В ДИАГНОСТИКЕ - www.vdiagnostike.ru

Форум по вибрации, вибродиагностике, виброналадке, центровке, балансировке, теплодиагностике и методах НК промышленнного оборудования.
Текущее время: 18 янв 2018, 01:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь.
СообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 10:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 янв 2017, 12:23
Сообщений: 75
Когда-то люди считали, что Земля плоская.Потом не хотели верить, что она вращается вокруг Солнца.
Так что ничего необычного, в том что Вы не верите в двухплоскостную консольных роторов, диагностику и наладку муфт, нет.Ну не доросли еще.

В общем пустая болтология продолжается.

Немного по теме обсуждения.Алекс писал, что приходилось достаточно часто балансировать генератор(что-то там раз в полгода).Балансировали подолгу.Вот здесь интересно то, какими были ДКВ - стабильными-нестабильными, повторяющимися-неповторяющимися. Такого рода информация дает пищу для размышления.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь.
СообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 14:11 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2010, 11:48
Сообщений: 398
Ну, болтология чаще всего с твоей стороны. Похоже, ты перерос уже, заносит куда-то.
Это из-за твоей же двухплоскостной балансировки, в Кызыле, в 50градусный мороз, дымосос разрушился? Пришлось срочно самолётом рабочее колесо доставлять, чтобы город не вымерз.
Я же тебя просил просветить, выложить отчёт о балансировке консольного вентилятора. Отбалансированного сначала в одной плоскости, например до 30-40мкм, грузом грамм 50-300, а потом подбалансированного косой парой, весом 3-10кг, хотя бы до 25-35мкм. Я вот даже боюсь представить какие груза ты ставишь в покрывной диск, который имеет жёсткие ограничения по прочности. У тяжёлых дымососов двухстороннего всаса, у которых груза по неволе ставятся в покрывные диски, в паспортах четкие ограничения по суммарному максимальному весу балансировочных грузов. И нарушать эти требования, я действительно не дорос, а сбивать вибрацию до 15-40мкм при допустимой 80-120мкм, у консольных вентиляторов, я и одной плоскостью могу.

Ты бы сменил ник, а то перед механиками неудобно. Я по образованию и по большей части трудового стажа механик и это моя основная специальность. По роду деятельности, так или иначе, был всегда связан с диагностикой и балансировкой и не только роторных механизмов. Доводилось даже технологии балансировки на станках для податливых роторов писать.

И ты прав, я сторонник здравого смысла и до секты не дорасту никогда. И причем тут верю не верю, наладка муфт рядовая операция для любого слесаря-ремонтника и не требует потусторонних знаний, а балансировка статическая и динамическая обязательная операция для слесарей механосборочных работ начиная с третьего разряда и ссылаться на какие-то потайные знания тут просто неумно, а уж утверждать что косой парой балансируется осевая вибрация консольников, вообще бред.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь.
СообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 17:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 мар 2012, 12:55
Сообщений: 49
mexanik: ДКВ стабильны для плоскости бандажа ротора этого генератора и примерно совпадают с ДКВ однотипных. Но, в 2014г. после ПКР я его уравновесил на месте установки до 9мкм на холостом ходу, 20мкм на номинальной мощности, суммарный груз(примерно) в 0 градусов. Через год и далее для снижения приходится ставить в противофазу ранее установленным(180 град) и снова сбивается до 10мкм на х/ходу и 20-25мкм на номинальной нагрузке, что не совсем поонятно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь.
СообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 17:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 янв 2017, 12:23
Сообщений: 75
Alex, а что делали с ротором В ПКР в 2014году?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь.
СообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 17:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 мар 2012, 12:55
Сообщений: 49
Номенклатурные объемы ремонта, со снятием бандажей. Отбалансировали после ремонта на станке(старый,самодельный,резонансный с солевым реостатом). Ничего сверхноменклатурного не делали, ЩКА не меняли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь.
СообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 21:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 янв 2017, 12:23
Сообщений: 75
С этим все ясно.Для подобных роторов низкооборотная балансировка и балансировка на рабочих оборотах - две большие разницы(как говорят в Одессе).Чтобы обеспечить стабильность балансировки, на будущее, такие ротора разгоняют до оборотов на 20% выше рабочих(Обжимают обмотки).

Интересен два момента:1 - а почему не снизить вибрацию на холостом ходу допустим до 3мкм(да, и в каком направлении измерялась вибрация.
2 - после балансировки, сразу, при пуске в работу, как вел себя генератор?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь.
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 10:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 мар 2012, 12:55
Сообщений: 49
Оборотная 6В, все остальные оборотные(по направлениям и подшипникам ниже). Снижение до минимума потребует неопределенно большого числа пусков и остановов, простой оборудования+вывод из резерва, а как раз этот энергоблок парогазовый(+ГТ-35-770) и самый экономичный.Плюс ремонтные работы с переводом генератора на воздух и снятием щитов. При пуске после ПКР на х/ходу было более 80мкм оборотная 6В, даже в сеть не включались. Через 3 груза 6В снизили до 9мкм, т.к. установка грузов происходит одновременно со вскрытием и ревизией подшипников и проверкой центровки, и объяснить руководству, что эти работы сильно искажают ДКВ невозможно, оборудование должно работать и нет времени выполнять все операции поочередно.
При пуске генератор ведет себя как обычно. При включении "в сеть" рост 100Гц по всем направлениям, и особенно 6П, при оборотной 6П=4мкм. Оборотная на 6В растет с прогревом до 20-25 мкм на номинале. Пару лет назад при подаче тока возбуждения появился хорошо различимый сильный гул генератора, такого нет больше ни на каком другом, уровень 100Гц тоже подрастает по всем направлениям. До ПКР только ночью при разгрузке были превышения V СКЗ по 6П за счет двухоборотной, днем при наборе активной и реактивной всё было в норме. Время идет,ухудшения есть: сейчас при 200Мвт и 80МВар реактивной и +ДГВ еле входим в норму днём, ночью до 8мм/с 6П.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь.
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 14:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 янв 2017, 12:23
Сообщений: 75
Уточню второй вопрос - 100Гц после балансировки и включении "в сеть" никак не меняется?

Ротор весит порядка 50т, радиус установки грузов около 0,5м.Правильно?При пуске после ПКР было более 80мкм, балансировкой снизили до 9мкм.Грузы какой массы при этом установили в балансировочные плоскости?Фазы не перекинули?Т.е. недоставили?После выхода в рабочий режим фазы сохранились или практически сохранились?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь.
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 14:38 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2010, 11:48
Сообщений: 398
Получается ещё один камень всё в тот же огород!

Общий уровень вибрации у нас зависит от возмущающей силы (в данном случае дисбаланса) и податливости опор.
При балансировке мы систему принимаем как линейную, реально она нелинейная и практически невозможно сходу идеально рассчитать груз, нужно "подползать" к точному весу за несколько пусков. Из-за возможных проблем с фундаментом, система стала ещё более нелинейна. При балансировке груз превысил имеющийся на тот момент дисбаланс, но вибрация была в норме и вопросов нет. Т.е. источником возмущающей силы стал груз, вернее его превышение над дисбалансом. Из-за нагрузок при проходе критик при пусках/остановах, повышенной 100 герцовки и т.д., возможный дефект фундамента развивается и увеличивается податливость опоры, что вызывает повышение общего уровня вибрации и оборотки в том числе. Чтобы снизить уровень оборотки приходится ставить груза в противофазу грузу установленному в 2014г., т.е. приближаться к "идеальному" грузу, если бы в 2014 груз был недостаточный, то сейчас бы ставил доп.груза в фазу установленному тогда. Бесконечно это продолжатся не может, система конечна и начнётся "гуляние" фазы по оборотке и рост 100герцовки.
Где-то так!

Вывод.
Ещё раз пишу, осмотри внимательно фундамент в районе лапы. Ищи трещину, визуально незначительную, но она обязательно "дышит", то есть имеется относительное движение краёв трещины! Трещина может быть в фундаментной плите (бетонной) в районе лапы, между плитой и горизонтальными балками, в горизонтальной балке, если колонны не цельные а составные, то осмотри места сращивания, и проверь на нуле движение колонны фундамента (ближайшей к лапе) относительно мембраны (бетонной стяжки пола). Искать желательно при высокой вибрации, т.к. при большом крутящем моменте (высокой нагрузке генератора) трещина поджимается и не так явно "дышит"!
Ещё раз подчёркиваю, трещина визуально может быть незначительна, "волосяная"!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь.
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 16:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 мар 2012, 12:55
Сообщений: 49
mexanik: Масса ротора 48т, радиус установки грузов 0,42м.
100Гц до и после балансировки и после включения в сеть по амплитуде не сильно изменяется, в пределах погрешности.
Ход балансировки по оборотной 6В(А/Ф, мкм)Пуск1 6В: 81/327-х/ход, уст.груз 0,63кг в 350градусов.
Пуск2 6В: 56/326-х/ход, 62/326-200МВт, уст.груз 0,74кг в 8гр.
Пуск3 6В: 15/311-х/ход, 38/293-200МВт, уст.груз 0,27кг в 318гр.
Пуск4 6В: 9/256-х/ход, 29/283-200МВт, балансировку закончили.
В течении года плавное ухудшение оборотной по 6В
Пуск5(нулевой) 6В: 36/204-х/ход, 52/232-200МВт, уст.груз 0,49кг в 232градусов.
Пуск6 6В: 10/191-х/ход, 26/236-200МВт, подбалансировку закончили.
В течении года плавное ухудшение оборотной по 6В
Пуск7(нулевой) 6В: 27/202-х/ход, 34/217-200МВт, уст.груз 0,34кг в 183градуса.
Пуск8 6В: 23/242-200МВт.
Последний груз устанавливали не столько из-за роста оборотной, растет 100Гц по всем направлениям и вешаем груз для приведения V СКЗ к нормам ПТЭ.
Насчет недо или перебалансировки: все может быть, все данные замеров вибрации и ДКВ не константы, плюс погрешности измерений, плюс разность теплового состояния и режима работы. ДКВ для наших однотипных генераторов тоже отличаются по А/Ф, они не являются константами, система ротор-опоры-фундамент непостоянна.
Ранее на этой турбине наблюдалась просадка фундамента под ЦНД, и до сих пор появляются артефакты при проверке центровки(в приложении).А еще может быть, что так сделали центровку: с нашими ремонтниками есть факты(задокументировано) когда при проверке обнаруживалась расцентровка по радиалу до 1мм на жестких муфтах турбина-компрессор по сравнению с выполненной в ремонт.


Вложения:
Центровка.pdf [155.18 KIB]
Скачиваний: 11
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь.
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 19:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 янв 2017, 12:23
Сообщений: 75
Прежде всего о 100-герцовке.На данный момент обсуждения она никак не привязывается к разбалансировке ротора.К сведению приняли и на время забыли.


Последний раз редактировалось mexanik 15 янв 2018, 10:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь.
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 10:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 янв 2017, 12:23
Сообщений: 75
Балансировка.

Для меня непонятно - ответственные машины балансируют при контроле вибрации в одной точке на одной опоре(пусть даже грузы ставятся в плоскости со стороны той же опоры).Оправдание (условно говоря)может быть одно - длины кабелей не хватает.
Другой момент.При балансировке неплохо-бы фиксировать с.к.з.виброскорости.
Третий момент.Ротор гибкий и не помешает информация о вибрации(по ходу балансировки) при прохождении первой критической скорости.
Четвертый момент.Когда есть сомнения в качестве центровки(а может и качестве муфтового соединения), то надо бы снимать данные и с подшипника сочлененной машины.В данном случае это подшипник №5.

Теперь о самих балансировках.Первая балансировка была в 2014г.Там все ясно, делали ремонт, потом балансировали на низкооборотном станке.В чем последствия такой балансировки писал чуть ранее.Итогом балансировки на рабочих оборотах стала установка суммарного груза массой 1565г на 353 градуса.И здесь (и на будущее)надо бы понять много это или мало.Посчитаем.Ротор весит 48т.На один подшипник приходится 24т.Радиус установки грузов 0,42м.Для таких машин допустимый остаточный эксцентриситет центра масс - 8мкм.Множим 24т на 8мкм и получаем 192г*м.На радиусе 0,42м получим 457г.Эксцентриситет центра масс при котором может начаться неспокойная работа подшипника где-то 20мкм.Если перевести это в массу на радиусе установки грузов получим 1142г.Т.е. при нулевом пуске скорее всего и была реализована неспокойная работа подшипника, поэтому расчеты по нулевому и первому пускам дают неверный прогноз по массе (кто хочет посчитает).После установки первого груза(срывается неспокойная работа подшипника) расчеты становятся весьма корректными.

Следующая подбалансировка была через год(видимо в 2015г.).Установили всего 490г(т.е. чуть более допустимого дебаланса).Еще через год(2016г.?), поставили всего-то 340г, и то для снижения общего уровня.А чем был наполнен этот общий уровень?Был еще 2017г., подбалансировки видимо не было,а проблемы с вибрацией остались.Есть ощущение что где-то, в чем-то пошла деградация.На основании скромных исходных трудно что-либо предположить.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь.
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 19:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 мар 2012, 12:55
Сообщений: 49
Всё фиксируется.Вам нужны эти данные? Это большой массив, включая разгон-выбег, здесь не выложишь никак. И времени надо потратить немало. Частично данные уже утеряны-АСУ ТП не хранит без необходимости архивы данных более года.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь.
СообщениеДобавлено: 16 янв 2018, 10:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 янв 2017, 12:23
Сообщений: 75
Повторю еще раз основное замечание.
Для меня непонятно - ответственные машины балансируют при контроле вибрации в одной точке на одной опоре(пусть даже грузы ставятся в плоскости со стороны той же опоры).Оправдание (условно говоря)может быть одно - длины кабелей не хватает.

Из всего массива данных на сегодняшний день интересны пожалуй две вещи:Спектры вибрации на 6,7 подшипниках под нагрузкой во всех записываемых направлениях.До и после окончания балансировки в 2015 и 2016гг.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь.
СообщениеДобавлено: 16 янв 2018, 12:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 мар 2012, 12:55
Сообщений: 49
Представляю(во вложении) спектры вибрации опор №5,6,7 в вертикальном и поперечном направлении до и после установки грузов(ход балансировки по 6В описан в сообщении от 12.01.18г.).Все спектры из б.д.Диамант. Жду вашего экспертного заключения. Если есть необходимость ещё в каких-то данных,пишите, постараюсь предоставить.


Вложения:
Спектры 5,6,7ВП в процессе балансировки.pdf [499.41 KIB]
Скачиваний: 10
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь.
СообщениеДобавлено: Вчера, 11:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 янв 2017, 12:23
Сообщений: 75
Информацию из спектров сформировал в таблицу по пускам и контрольным точкам.В каждом пуске слева два числа:верхнее это амплитуда виброскорости на 50Гц, а нижнее - на 100Гц.В правом столбце с.к.з. виброскорости.Жирным шрифтом выделены итоговые
вибрации на генераторе по окончании каждого этапа работ. Ниже, под таблицей - усредненные значения вибрации по четырем контрольным точкам генератора.
У меня есть свои мысли в связи с данными этой таблицы, но ты,Алекс, сам сначала посмотри и поанализируй.Чтобы не навязывать свое мнение.
Ниже приведена схема, условная, для вида сверху генератора.Цветными кружками обозначены места, где хотелось бы видеть АЧХ при работе генератора в разных режимах нагружения.


Вложения:
ТГВ200.JPG
ТГВ200.JPG [ 154.59 KIB | Просмотров: 13 ]
Таблица.doc [42 KIB]
Скачиваний: 8
Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Grekhov Andrey © 2009-2017 www.vdiagnostike.ru