В ДИАГНОСТИКЕ - www.vdiagnostike.ru

Форум по вибрации, вибродиагностике, виброналадке, центровке, балансировке, теплодиагностике и методах НК промышленнного оборудования.
Текущее время: 24 окт 2021, 23:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вентилятор ВО-А36 2500
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2018, 12:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 янв 2017, 12:23
Сообщений: 208
Vyacheslav.Ishchenko писал(а):
Согласен. Все вопросы с аэродинамикой...только почему с 7 гармоникой?!

Видимо таково влияние нежесткой фиксацией направляющих лопаток(или спрямляющих?) при реверсе.Я бы попытался как то их жестко зафиксировать.А потом посмотреть, что получилось.
Если причина в этом, то если ничего не предпринимать лопатки повылетают.

Еще одна мысль - а какая вибрация на корпусе, на коке?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вентилятор ВО-А36 2500
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2018, 13:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 окт 2016, 14:05
Сообщений: 65
Не жесткое крепление лопаток направляющего аппарата.
Кок разделен на части. При реверсе возле 4 точки такие значения..(во вложении).


Вложения:
БезымУУянный.png
БезымУУянный.png [ 211.25 KIB | Просмотров: 5104 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вентилятор ВО-А36 2500
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2018, 14:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 янв 2017, 12:23
Сообщений: 208
Интересен спектр на коке или корпусе.
Надо понимать точка 2 находится в сечении, где расположены лопатки направляющего аппарата?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вентилятор ВО-А36 2500
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2018, 16:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 окт 2016, 14:05
Сообщений: 65
Спектра с кока нет. Точка 1 и 2 конструктивно соединены гибкими уплотнениями (вставками или
из брезента или чет похожее). Вибрация от опор вентилятора не передаются на точку 2.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вентилятор ВО-А36 2500
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2018, 17:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 окт 2016, 14:05
Сообщений: 65
Вот такая аэродинамическая характеристика...


Вложения:
Сниввввмок.PNG
Сниввввмок.PNG [ 610.81 KIB | Просмотров: 5096 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вентилятор ВО-А36 2500
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2018, 18:30 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2010, 11:48
Сообщений: 578
Характеристика для каких оборотов?
Посмотри в паспорте какие обороты заданы штатно, 600 или 750 об/мин?
Или посмотри мощность двигателя на его шильдике. Если мощность в районе 3 МВт, то характеристика для 750 об/мин. А если мощность двигателя в районе 6 МВт, то характеристика для 600 об/мин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вентилятор ВО-А36 2500
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2018, 20:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 окт 2016, 14:05
Сообщений: 65
Для 750 оборотов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вентилятор ВО-А36 2500
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2018, 20:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 янв 2017, 12:23
Сообщений: 208
Вопрос по поводу спектра на корпусе или коке вполне актуальный.Не знаю куда крепятся направляющие-спрямляющие лопатки, но оценивать вибрацию желательно там, где место крепления этих самых лопаток.Почему?Ну хотя бы потому, что
реакция некой силы(в данном случае аэродинамической) симметрична и если она(сила) действует на ротор(а потом на подшипниковую опору), то она также(симметрично в противофазе) действует на корпус или кок, а может на корпус и кок.

Еще по поводу спрямляющих-направляющих лопаток-при реверсе направляющие становятся спрямляющими и соответственно наоборот.

Решение данной проблемы, как и всех других, в одной фразе:
-Дорогу осилит идущий!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вентилятор ВО-А36 2500
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2018, 21:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 окт 2016, 14:05
Сообщений: 65
Большое спасибо за совет...будем прибывать жёстко закрепить лопатки...подскажите, если в курсе что за коэффициент на аэродинамической хар-ке и его значение 0.84; 0.81; 0.75 и ниже...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вентилятор ВО-А36 2500
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2018, 21:06 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2010, 11:48
Сообщений: 578
Похоже, у вас, относительно длинный воздуховод на всасе (выхлопе на реверсе), и возможно с крутыми поворотами. Какую то лепту вносят и болтающиеся лопатки направляющего (спрямляющего) аппарата.
Необходимо проверить затяжку всего крепёжа, в том числе и подвесок воздуховодов, возможно где то ослабление затяжки болтов или провисание подвески либо отрыв газохода от опоры. Надо очень внимательно осмотреть газоход на всасе на предмет трещин в стенках или обрыва сварных швов на рёбрах жёсткости и косынках. Т.е. возможно у газохода на всасе изменилась жёсткость (не факт) и что то сильно резонирует при провокации турбулентным потоком. Срыв потока с лопаток и так не подарок, а тут похоже ещё и резонанс присутствует.
Будь у нас такой агрегат, я бы как наладчик, рекомендовал при реверсе переставлять рабочие лопатки на 55 градусов (производительность на реверсе останется, а работать должен мягче) или работать без перестановки лопаток до 600 оборотов на реверсе если хватает производительности.

По большому счёту, больше не могу ничего подсказать. Направление действий вроде ясно, но надо самому руками всё потрогать. У меня похожие случаи с похожими картинками были, причём на прямой подаче. И в большинстве случаев причина была в ослаблении жёсткости напорного газохода. Либо ослабление или отрыв подвесок, либо проседание опоры с повисанием газохода в воздухе, а чаще всего обрыв сварных швов на рёбрах жёсткости и большие усталостные трещины в металле стенок газохода.

Да и сварные швы на ребрах крепления кока к корпусу тоже желательно осмотреть.

P.S. Коэффициент, это КПД.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вентилятор ВО-А36 2500
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2018, 08:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 янв 2017, 12:23
Сообщений: 208
Vyacheslav.Ishchenko писал(а):
Добрый день , коллеги. Агрегат с синхронным регулированием. Эл.двигатель соединен через промежуточный вал на пальце-втулочную муфту.


Это МУВП что ли?Немного встречал шахтные осевые вентиляторы, так там трансмиссионный вал был с зубчатыми полумуфтами.А на двигателе и валу рабочего колеса - коронки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вентилятор ВО-А36 2500
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2018, 12:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 окт 2016, 14:05
Сообщений: 65
Вот такая вот муфта.


Вложения:
Снимок2.PNG
Снимок2.PNG [ 862.39 KIB | Просмотров: 5059 ]
муфта1.PNG
муфта1.PNG [ 1.71 MIB | Просмотров: 5059 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вентилятор ВО-А36 2500
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2018, 20:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 янв 2017, 12:23
Сообщений: 208
Может кто и знает подобные муфты, мне она неведома.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вентилятор ВО-А36 2500
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2018, 20:36 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2010, 11:48
Сообщений: 578
Муфта пластинчатая (мембранная) упругая, типа МК. Скорее всего МК2.
Муфты типа МК продолжают передачу крутящего момента даже при разрушении упругих элементов. При этом промвставка не вылетает и не даёт искры при соударении.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вентилятор ВО-А36 2500
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2018, 17:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 янв 2017, 12:23
Сообщений: 208
Если муфта пластинчатая. то несоосность в 8мм(писано ранее) при длине промвала порядка 3м - мелочи.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вентилятор ВО-А36 2500
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2018, 23:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 окт 2016, 14:05
Сообщений: 65
Коллеги, а как с помощью замеров можно подтвердить резонанс частей агрегата.... замер разгон-выбег?! т.е. при изменении фазы на 180 значит проходит резонанс.... как подтвердить срыв потока с лопаток вибродиагностическим способом?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вентилятор ВО-А36 2500
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 12:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 янв 2017, 12:23
Сообщений: 208
Будь вентилятор и твои измерительные средства у меня под рукой и в руках, сделал бы так:
- однозначно выяснил(не со слов и паспорта, а визуально) количество лопаток в-е-з-д-е;
- разобрался, почему часть лопаток на спрямляющем(направляющем) аппарате поменяла угол установки.Опять же, через одну, группами, случайным образом, сектором?
- в связи с измерительными средствами - какая нижняя частота среза сигнала?Как измерительная система реагирует на инфранизкие колебания?
- просмотрел бы сигнал на осциллографе в одной точке в одном режиме нагружения при прямотоке и реверсе.

Вообще в вибродиагностике хуже всего, когда кончаются более-менее нормальные вопросы :?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вентилятор ВО-А36 2500
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 17:11 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2010, 11:48
Сообщений: 578
Vyacheslav.Ishchenko писал(а):
Коллеги, а как с помощью замеров можно подтвердить резонанс частей агрегата.... замер разгон-выбег?! т.е. при изменении фазы на 180 значит проходит резонанс....
Разворот фазы на 180, это критика. В данном случае её точно нет! В твоём случае отзваниваются какие то детали агрегата провоцируемые срывными колебаниями потока, турбулентными завихрениями и т.п., отследить их фазу нереально. Отличить и локализовать резонансы, в данном случае можно при изменении оборотов. Обороты меняются, а частоты резонансов остаются неизменными, только меняют уровень в зависимости от близости оборотки или лопастной и уровня турбулентности потока которые провоцируют резонансы. Хорошо видно на выложенном тобой каскаде работы в реверсе. Энергетический бугор в районе 30 -50 Гц меняет свой уровень но не частоту. При 7,5 Гц оборотки лопастная близко к частоте резонанса и уровень "бугра" высокий. При 10 Гц лопастная удаляется и провоцирует аэродинамика, но относительно слабо. При 12,5 Гц соответственно растёт уровень на резонансе, но уже на 80-100 Гц из-за срыва потока на лопатках. Похожая картина и на прямой подаче, но там вынужденные колебания значительно ниже, соответственно и на резонансах отклик меньше.

Vyacheslav.Ishchenko писал(а):
как подтвердить срыв потока с лопаток вибродиагностическим способом?
У вас на реверсе очень сложная картина и конкретно сказать где срыв с лопаток, где пульсация в газоходе, а где резонансы - сложно. Тем более срыв потока переходит в предпомпажное состояние, а затем и в помпаж. В принципе, все эти этапы различаются на слух, звучание каждого этапа специфичное и сложно спутать с нормальной работой.
При прямой подаче лопатки работают расчётно, за рабочим колесом - спрямляющий аппарат, дальше кок с корпусом образуют диффузор, переводящий скорость потока в давление, дальше достаточной длины прямой газоход. При реверсе всё плохо, лопатки работают "задом на перёд", спрямления потока нет, диффузора нет, сразу резкий поворот на 90 градусов, с углами и вращающимся валом почти поперёк потока.
Признаком срыва потока с лопаток, в первую очередь, является резкое повышение лопастной гармоники и иногда появление её гармоник и боковых полос оборотной частоты, дополнительно появляются "бугры" в зоне низких частот и в районе лопастной гармоники не кратных оборотной частоте. Плюс, если нет гибких проставок типа линзового компенсатора или при его закусывании, между корпусом вентилятора и газоходом, то на вентилятор могут передаваться колебания газохода (в том числе и резонансные) вызванные пульсацией потока. Короче вопрос сложный и картина в каждом случае индивидуальная для каждого типа вентилятора и схемы его обвязки.

Немного теории:
https://docplayer.ru/44284368-Ekspluata ... sskiy.html
https://docplayer.ru/44282831-Udk-krasy ... ran-g.html

P.S. В спектрах ещё могут наблюдаться резонансы рабочих лопаток.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вентилятор ВО-А36 2500
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 20:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 янв 2017, 12:23
Сообщений: 208
В который раз говорю Вячеславу СПАСИБО, за развернутость ответа,(хотя это и не для меня, а для Ищенко).Но!Нет ощущения готовности к диалогу.Практически всегда готовые решения.А решения готового нет, и у Вячеслава тоже.
Учить - это нормально, а поучать...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вентилятор ВО-А36 2500
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 08:32 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2010, 11:48
Сообщений: 578
mexanik писал(а):
Практически всегда готовые решения.А решения готового нет, и у Вячеслава тоже.
Как так то? Решение было высказано в первых же ответах! Требовалось только уточнить по характеристикам.
Вячеслав писал(а):
У осевых вентиляторов производительность грубо регулируется перестановкой угла атаки рабочих лопаток в широком диапазоне и точно (10-15%) поворотом направляющих лопаток либо изменением оборотов. Получается, что в вашем случае, при реверсе, угол установки лопаток не должен превышать 50 градусов, иначе срыв потока с лопаток (профиль заточен для прямой работы и не подходит для реверса). Почитай инструкцию по эксплуатации, посмотри графики характеристик. Там всё должно быть расписано и нарисовано.
А после выкладывания характеристик, выяснилось, что на реверсе, при углах атаки выше 55 градусов производительность не растёт, а на малых расходах характеристики на больших углах вообще заваливаются. Решение было уточнено.
Вячеслав писал(а):
Будь у нас такой агрегат, я бы как наладчик, рекомендовал при реверсе переставлять рабочие лопатки на 55 градусов (производительность на реверсе останется, а работать должен мягче) или работать без перестановки лопаток до 600 оборотов на реверсе если хватает производительности.
Всё остальное уточнение деталей и мелкие практические советы.

Если нужен диалог, типа бла-бла-бла, то кажется в Одноклассниках и/или в Контакте есть группы по вибродиагностике, вот там диалог и тусовка. А здесь технический форум для решения конкретных задач и обучения и даже, в какой то мере, иногда поучения.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Grekhov Andrey © 2009-2017 www.vdiagnostike.ru