В ДИАГНОСТИКЕ - www.vdiagnostike.ru

Форум по вибрации, вибродиагностике, виброналадке, центровке, балансировке, теплодиагностике и методах НК промышленнного оборудования.
Текущее время: 25 окт 2021, 00:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Дробилка СМ-170Б
СообщениеДобавлено: 05 июн 2019, 17:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 авг 2017, 06:36
Сообщений: 79
Уважаемые господа вибродиагносты поделитесь опытом в балансировке дробилки молотковой СМ-170Б. При первой балансировке получилось быстро и просто установив груз на диск посередине вала. Вибрация на подшипниках синфазна с разницой 8 градусов. Вибрация преобладает в вертикальном направлении 750 об/мин. Столкнулся со второй аналогичной вибрация так же синфазна но запредельная 687мкм/0гр. Установил груз 212грам/0гр результат 641/349. По расчету установил груз 1157/298 результат 548мкм/349гр


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дробилка СМ-170Б
СообщениеДобавлено: 05 июн 2019, 17:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 авг 2017, 06:36
Сообщений: 79
По дкв туда же надо добавить 1 кг. Как быть и куда весить груз теперь в замешательстве?! завтра думаю попробовать добавить 1 кг.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дробилка СМ-170Б
СообщениеДобавлено: 05 июн 2019, 18:48 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2010, 11:48
Сообщений: 578
Ерунда получается! При пуске с 1157гр/298град, фаза должна была вернутся в ноль или близко к нему, а она осталась 349град. Если брать последний пуск как пуск с пробным грузом, то по расчёту получается примерно - 4400грамм/325градусов. Либо ошибка при измерениях, либо слишком мал первый пробный груз, либо не дисбаланс!
Попробуй замерить сразу после пуска и минут 10 спустя. Возможно из-за сильного дисбаланса прогибает ротор + возможно обкатывает подшипники и вал трётся об уплотнения, добавляя тепловой прогиб. Тогда вибрация сразу после пуска и через какое то время будет значительно отличатся по уровню и возможно сместится по фазе.

Высокий уровень вибрации как-то образовался, осмотри ротор, возможно била (молоток) сколота, слетела или заклинена в сложенном состоянии.
Для таких механизмов характерна повышенная вибрация в горизонтальном направлении. осмотри фундамент и крепления к нему, возможно это причина преобладания вибрации в вертикальном.


Последний раз редактировалось Вячеслав 05 июн 2019, 19:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дробилка СМ-170Б
СообщениеДобавлено: 05 июн 2019, 19:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 авг 2017, 06:36
Сообщений: 79
Первый груз был 212 грамм. По предыдущей балансировке такой же дробилки груз по дкв 4600 с чего я в шоке. Но после разговоров с ремонтриками понял что все сделано фиг пойми как. Массу не учитывали при развешивании вообще


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дробилка СМ-170Б
СообщениеДобавлено: 05 июн 2019, 19:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 авг 2017, 06:36
Сообщений: 79
Но все же Вячеслав Вам очень доверяю как лучше грузом играть по боковым плоскостям или все же по центру?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дробилка СМ-170Б
СообщениеДобавлено: 05 июн 2019, 19:26 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2010, 11:48
Сообщений: 578
Так и у меня по расчёту получилось примерно 4400 грамм!

Для симметричного ротора, как в данном случае, при синфазной вибрации, без разницы. По центру, за счёт динамического прогиба ротора, груз будет меньше чем сумма двух по боковым плоскостям. Косая (моментная) устраняется только грузами в боковых плоскостях. Просто чаще конструктивно предусмотрена установка грузов только с торцов ротора.

При балансировке по методу суммы наименьших квадратов, когда враз устраняется статика и косая, груза тоже ставятся в боковые плоскости.

При устранении только статики (синфазной) теоретически ставить по центру даже лучше, как-бы по первой форме колебаний. Короче, как тебе удобней крепить груза так и ставь. Но учти износ груза при работе. По центру груз может подвергаться значительно большему абразивному износу чем в боковых плоскостях.

Я на дробилках, при ремонтах и заменах бил, сам считал развеску, чтобы потом не устранять запредельную вибрацию.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дробилка СМ-170Б
СообщениеДобавлено: 05 июн 2019, 20:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 авг 2017, 06:36
Сообщений: 79
В моем случае ремонтникам все равно как я понял. Нормально развесить одинаковые билы это сложно(тут же мозги нужны и весы)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дробилка СМ-170Б
СообщениеДобавлено: 05 июн 2019, 20:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 авг 2017, 06:36
Сообщений: 79
Больше 2.5 кг груз никогда не вешал из-за этого больше переживаю. Завтра думал посить груз 2.5кг. Или все же надо 4.5 и проблемм исчезнет? По спектру чистый дисбаланс, дефектов нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дробилка СМ-170Б
СообщениеДобавлено: 05 июн 2019, 21:16 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2010, 11:48
Сообщений: 578
Я развеской вкладывался в 100-120 мкм вибрации, пока дробилки были новые, потом на подразбитых более 200 мкм не было и в один два пуска подбалансировал по ДКВ до 40-60мкм.

Я на тяжёлых дробилках вещал до 15 кг суммарно, при сколах бил. В твоём случае, не имея статистики с такими большими уровнями вибрации, я бы тоже не рискнул сразу вешать 4,5 кг. При тепловом прогибе, от одностороннего трения вала об уплотнения, тоже в спектре только первая гармоника. Только в начальный период работы вибрация быстро и плавно изменяется до достижения равновесного положения температура-прогиб. Можно обнаружить по изменению вибрации сразу после пуска и по сильному нагреву уплотнений на выходе вала из корпуса или на подшипниковых корпусах.
Повесь килограмма 3 в 325 градусов. Если имеется трение вала об уплотнения, такой груз оттянет вал (уменьшит прогиб от дисбаланса) и фаза скорее всего перевернётся. Тогда веди дальше балансировку не снимая этого груза, потом ссумируеш со вторым грузом или можно оставить оба. Если вибрация поведёт себя более менее линейно (фаза изменится незначительно, а вибрация снизится в 1,5-2,5 раза) то прими этот груз как пробный и проведи расчёт с ним.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дробилка СМ-170Б
СообщениеДобавлено: 06 июн 2019, 09:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 янв 2017, 12:23
Сообщений: 208
Если вибрация "зашкаливает" в одном из направлений измерения, то надо бы в этом направлении записать выбег, на предмет резонанса.

Судя по габаритам ротор дробилки весит 3-4 тонны.Класс балансировки дробилок Q16.Т.е. допустимый эксцентриситет для 750 об/мин - 200мкм.Ротор имеет диаметр 1300мм, соответственно радиус установки грузов около 600мм.Теперь считаем - допустимый дисбаланс 3-4тх200=600-800г на радиусе 1м.На радиусе 0,6м 1000-1333г.Первый пробный груз и должен быть примерно таким.

Очень часто в молотковых дробилках отдельные молотки подклинивает и это влияет на дисбаланс.Неплохо сделать два пуска ничего не делая с ротором, чтобы выяснить стабильность измерений.

Еще одна причина "мешающая счастливо жить" - ослабление посадки дисков на роторе.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дробилка СМ-170Б
СообщениеДобавлено: 06 июн 2019, 09:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 авг 2017, 06:36
Сообщений: 79
Благодарю за совет! Сделал как и посоветовали. Повесил груз 3.08 кг в 325* уровень упал сразу в 3.5 раза. Кстати это скорее всего прогиб ротора. Во время работы сняли кожух полумуфт до установки груза на вид как будто ротор гуляет по оси или подшипниковая опора вместе с ротором качается как маятник. Проверил все узлы крепления все в порядке. По расчетам добавил туда же 600 грамм учитывая сварку на всех грузах примерно получилось 4кг. Уровень вибрации пришел в норму и вал перестал "гулять". А ремонтники все равно доказывают что такого не может быть и чуть ли не пальцем у виска крутят.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дробилка СМ-170Б
СообщениеДобавлено: 06 июн 2019, 10:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 авг 2017, 06:36
Сообщений: 79
Ревизию молотков заставил сделать вчера после первого пуска так как действительно несколько молотков подклинивали и при первом пуске вибрация была 800мкм. После устранения упала до 687мкм. А вот по поводу ослабленной посадки дисков на роторе честно не проверял так как глаза на лоб лезли увидев такой уровень вибрации))) Но думаю диски особо дисбаланс не могут дать даже если посадка ослаблена,они будут перемещаться по оси ротора.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дробилка СМ-170Б
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2020, 08:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 авг 2017, 06:36
Сообщений: 79
Здравствуйте уважаемые господа диагносты! Давно не было никаких новых случаев по диагностике в группе, поэтому решил поделится проблемой с такой же аналогичной дробилкой СМ-170 как писал выше. После проведенного капитального ремонта т.е. полной замены ротора дробилки и бил получили уровень вибрации на подшипниках 12 и 13 мм/с в вертикальном направлении. Однозначно было решено о необходимости балансировки. При том что на дробилке 750 об/мин поидеи дисбаланс должен в основном быть в поперечном направлении,НО уровень вибрации в поперечном направлении не превышал 3мм/с. По спектру видно вся вибрация заложена в первой оборотной что опять же подтверждает наличие дисбаланса. После замера уровня вибрации с фазами Подшипник №3 В-193/327 Поперечная -112/238
Подшипник №4 В-294/336 Поперечная -95/196. Повесил пробный груз на середину ротора 515 грамм в 0*. Ни уровень вибрации ни фаза толком не изменились ни на одном из подшипников, тоже самое произошло и при пробном грузе 2000 грамм в 62*.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дробилка СМ-170Б
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2020, 09:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 авг 2017, 06:36
Сообщений: 79
Было решено провести ревизию подшипникового узла и повесить груз в торец диска со стороны подшипника №4. Первый пуск с замером фаз получили следующее подш №3 В - 172/332 П - 138/228 подш№4 В-288/349 П - 85/189. Повесил пробный груз 650 грамм/340* в торец получил подш№3 В-165/324 П- 105/222, подш№4 В-223/346 П- 56/185. Посчитав получилось 2230Грамм /327. На этом по производственной необходимости пришлось балансировку остановить уровень вибрации успел замерить но без фаз на подшипнике №3 В-2,9мм/с на подш№4 В-4,7мм/с.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дробилка СМ-170Б
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2020, 09:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 авг 2017, 06:36
Сообщений: 79
Спустя пару недель вызвали на соседнюю дробилку. На удивление балансировка прошла в 3 пуска и уровень вибрации упал до 1,5мм/с. Позже если понадобится могу в подробностях написать как проходила балансировка. Собственно я к чему РЯДОМ работала все та же злополучная дробилка и на ней есть вибрация. Опять же было решено что необходимо провести обследование и балансировку.При замере уровня вибрации выявлен что на подшипнике №3 - 4,4мм/с на подш№4 -7,8мм/с. Все та же картина по спектру, кроме одного на подшипнике №3 присутствуют оборотные гармоники в осевом направлении до 7 порядка. В вертикальном направлении все та же первая оборотная. Приступаем к балансировке первый пуск подш№3 В-148/282 П-66/166; подш№4 В-227/298 П-48/172. Пуск с пробным грузом 1100грамм/0*
подш№3 В155/282 П-48/156; подш№4 В- 262/307 П- 57/166. В результате расчета получен груз 4540/124*.Проводим пуск и вот тебе на уровень вибрации вместо того чтобы снизится вырос. ЧТО ЗА ЕРУНДА НИКАК ПОНЯТЬ НЕ МОГУ!!! Прикинув просто на глаз и повесив груз на 180* противоположно получил уровень вибрации 3,6 мм/с на подшипнике №4 и 2,3 мм/с на подшипнике №3. На этом балансировку закончил. НО уровень вибрации на подшипнике №3 в осевом направлении упал только до 3,3 мм/с и все так присутствуют гармоники до 7-го порядка


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дробилка СМ-170Б
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2020, 10:06 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2010, 11:48
Сообщений: 578
Реакция на первое сообщение.
Билы задевают за колосниковую решётку. Решёток две, нижняя и нижне-боковая. Зазор между билами и решётками регулируется и им настраивается размер дробления.
Из-за проведённого капремонта возможна ещё одна засада. Возможно корпус сдвинули относительно подшипников и крайний диск ротора зашёл в вырез брони, скорее всего со стороны 4 подшипника и задевает за боковую броню вверху или внизу. Возможно при прокрутке вручную задевание не обнаруживается, а при работе дисбаланс слегка прогибает ротор и этого достаточно чтобы слегка цеплять решётку или броню в самом "узком" месте или самой "длинной" билой/молотком. Ты грузом возможно уменьшил динамический прогиб и "оттянул" ротор от решётки или брони.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дробилка СМ-170Б
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2020, 22:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 авг 2017, 06:36
Сообщений: 79
Получается логики в этом КОЛДОВСТВЕ нет! А просто случайное стечение обстоятельств?!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дробилка СМ-170Б
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2020, 15:22 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2010, 11:48
Сообщений: 578
Какое тут колдовство? Тут больше на раздолбайство похоже!
Скорее всего, слесаря не выставили достаточный зазор между колосниковыми решётками и молотками.
Детали всегда изготавливают с каким то обоснованным допуском. Поэтому даже на новом роторе с новыми молотками, один ряд молотков будет всегда «провисший», на 0,1-0,5 мм, а то и больше, т.е. дальше от оси вращения, чем другие. Если ротор в сборе с молотками не подвергался балансировке, то и тяжёлое место будет на этом же ряде молотков. Соответственно, на жёстком роторе и динамический прогиб от дисбаланса практически совпадает с тяжёлым местом, что ещё дополнительно увеличивает удаление этого ряда молотков от оси вращения ротора.
Судя по уровню поперечной вибрации, дисбаланс ротора был более менее в норме. Но, «провисший» ряд молотков слегка «чиркал» по слишком близко расположенным решёткам колосников! Так как молотки литые или кованные и имеют относительно большой допуск на габаритные размеры, а решётки колосников тоже не идеальные, то задевать могут только несколько молотков из ряда. При касании молотком решётки, он как бы «выключается» из массы ротора и дисбаланс переходит на противолежащий ряд молотков. Чем больше молотков из ряда касается решётки, тем больше возникающий дисбаланс на противоположном ряду.
Вот этот «виртуальный» дисбаланс ты и пытался балансировать, но повесив груз примерно против «дисбаланса» ты увеличивал динамический прогиб ротора и соответственно количество задевающих молотков, что увеличивало «виртуальный» дисбаланс противоположного ряда. Когда ты повесил груз на 180 градусов, ты возможно даже ухудшил сбалансированность ротора, но «оттянул» задевающий ряд от решёток, за счёт динамического прогиба в другую сторону!
А надо было всего то отодвинуть колосники на 1-2 мм. Это минут 10 работы слесарям!

Ну не умею я кратко излагать мысли!

То что я описал, не есть истина. Но я художник – я так вижу!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дробилка СМ-170Б
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2020, 19:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 авг 2017, 06:36
Сообщений: 79
Я изначально начал воевать с ремонтниками. Я им сразу сказал что они что то накосячили и скрывают. Поэтому и была проведена ревизия подшипников так как они говорили что у них ротор клинит. Вот теперь вся суть проблемы понятна. Очень благодарю за ответ!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дробилка СМ-170Б
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2020, 19:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 янв 2017, 12:23
Сообщений: 208
Вячеслав писал(а):
Но я художник – я так вижу!


Надо не только видеть, но и слушать работу механизма, и руками держать корпус подшипника во время выбега, и ногами чувствовать, что что-то меняется.
Если есть подозрения на задевания на рабочих оборотах, а при проворачивании их нет, то это еще ни о чем не говорит.В динамике молотки в пространстве располагаются радиально к оси вращения под действием центробежной силы, а в статике просто свисают под действием силы тяжести.Это две большие разницы, как говорят в Одессе.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Grekhov Andrey © 2009-2017 www.vdiagnostike.ru