В ДИАГНОСТИКЕ - www.vdiagnostike.ru

Форум по вибрации, вибродиагностике, виброналадке, центровке, балансировке, теплодиагностике и методах НК промышленнного оборудования.
Текущее время: 20 сен 2021, 17:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Фаза вибрации
СообщениеДобавлено: 30 июл 2021, 00:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 фев 2018, 02:44
Сообщений: 53
Кто может прояснить: по какой причине разность фаз оборотки может отличаться например на 80, 100, 160 градусов между вертикальным и горизонтально-поперечным измерениями (два акселерометра устанавливаются на соседние опоры по вертикали потом по горизонтали, меряем разность фаз оборотной гармоники)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фаза вибрации
СообщениеДобавлено: 30 июл 2021, 10:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 авг 2017, 06:36
Сообщений: 79
Суть вопроса можно представить себе так: Почему у ежа иголки растут острием наружу а не наоборот? :D
Ну или догадываясь смыслу вопроса возникает еще куча для понятия сути. Фаза меняется по времени или от пуска к пуску? Фаза отличается на соседних подшипниках или на одном в разных направлениях замеров?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фаза вибрации
СообщениеДобавлено: 30 июл 2021, 12:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 фев 2018, 02:44
Сообщений: 53
Roman писал(а):
Суть вопроса можно представить себе так: Почему у ежа иголки растут острием наружу а не наоборот? :D
Ну или догадываясь смыслу вопроса возникает еще куча для понятия сути. Фаза меняется по времени или от пуска к пуску? Фаза отличается на соседних подшипниках или на одном в разных направлениях замеров?


1. не "фаза", а разность фаз между двумя сигналами с акселерометров
2. "фаза" не меняется, отличается значение разности фаз между двумя сигналами с акселерометров при последовательных измерениях в разных плоскостях
3. как я написал выше в скобках "два акселерометра устанавливаются на соседние опоры по вертикали потом по горизонтали", вроди все понятно, но поясню: я беру 2 датчика ставлю в вертикальной плоскости на соседние опоры и смотрю разность фаз между этими сигналами и получаю, например 250 град., потом ставлю датчики в поперечной плоскости на эти же соседние опоры и смотрю разность фаз между сигналами и получаю, например 100 град.

С трудом представляю как тут можно что-то про ежика ... Буду благодарен если есть по сути вопроса.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фаза вибрации
СообщениеДобавлено: 30 июл 2021, 20:21 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2010, 11:48
Сообщений: 578
Всё просто и в то же время достаточно сложно.
У идеального агрегата, на идеальном фундаменте, должны быть идеальные сдвиги фаз. Но! На реальном агрегате податливость рамы/фундамента по вертикали и горизонтали разная, плюс не идеальное крепление к фундаменту, типа ослаблений и отрывов рамы от бетона фундамента, мягкие лапы. Неидеальная муфта, имеется расцентровка в пределах допуска, плюс динамическая расцентровка. Те или иные проблемы с подшипниками. Наличие люфтов и зазоров, трение и задевание за уплотнения. И т.д. и т.п..

Например.
Имеем на остановленном агрегате центровку в пределах допуска, но на грани, например в горизонтальном направлении. Муфта тоже в пределах допусков, но один палец расположен от центра дальше всех соток на 5. Рама вроде жёсткая, но все-таки имеет небольшую упругую податливость по горизонтали, да и сам корпус механизма в горизонтальном направлении более податлив чем в вертикальном.
При работе под нагрузкой, за счёт упругости рамы/фундамента, корпусов двигателя и механизма, возможных мягких лап, центровка в горизонтальном направлении "разъедется". "Выступающий" палец муфты будет вносить свою лепту в "оборотку" в горизонтальном направлении и у механизма и у двигателяи тем больше, чем больше податливость корпус/рама/фундамент. Причём, если возле муфты фаза будет от расцентровки будет плюсоваться к фазе от дисбаланса, то у противоположного подшипника она будет минусоваться или наоборот. В итоге имеем в вертикальном направлении фазу дисбаланса (если нет ещё каких либо заморочек), а в горизонтальном направлении векторную сумму фаз, причем фаза от расцентровки различается на подшипниках механизма (и вокруг муфты тоже) на 180 градусов. Соответственно, чем меньше дисбаланс и больше расцентровка, тем больше сдвиг фаз от "идеала".

Похожую картину могут выдавать и некоторые дефекты рабочих колёс вентиляторов, а особенно насосов (типа дефекта одной или нескольких подряд лопастей), некоторые эл. магнитные дефекты или их комбинация и другие заморочки. Ещё раз оговорюсь, все они могут быть в пределах разумного допуска, просто вносить свою небольшую лепту, особенно заметную на хорошо отбалансированном механизме.

Наиболее ярко такие сдвиги фаз наблюдаются на консольных механизмах, из-за специфики нагружения подшипников.

Если общий уровень вибрации в пределах нормы, вторая гармоника менее полвины оборотки, а следующие отсутствуют или быстро "затухают", то в принципе нет причин для беспокойства.

Вот, попытался объяснить как мог!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фаза вибрации
СообщениеДобавлено: 05 авг 2021, 14:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 фев 2018, 02:44
Сообщений: 53
Вячеслав, спасибо большое за пояснение!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Grekhov Andrey © 2009-2017 www.vdiagnostike.ru