В ДИАГНОСТИКЕ - www.vdiagnostike.ru

Форум по вибрации, вибродиагностике, виброналадке, центровке, балансировке, теплодиагностике и методах НК промышленнного оборудования.
Текущее время: 29 мар 2024, 02:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вибродиагностика насоса ЦНС 300 Кавитация
СообщениеДобавлено: 15 июл 2011, 07:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 июл 2011, 06:41
Сообщений: 21
Судя по диагностике насоса цнс 300 (1475 об/мин, три рабочих колеса по 7 лопаток) получается что есть кавитация и небольшие дефекты лопаток. Вибрация на насосе 24 мм/с в горизонтальном направлении. Центровка в норме. Сильных дефектов подшипников нет. На электродвигателе без насоса вибрация не более 2 мм/с.


Последний раз редактировалось 111 15 июл 2011, 08:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вибродиагностика насоса ЦНС 300 Кавитация
СообщениеДобавлено: 15 июл 2011, 08:25 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2010, 14:52
Сообщений: 84
Спектр скинь по скорости и ускорению. поглядим

_________________
Неразрушающий контроль и энергоаудит.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вибродиагностика насоса ЦНС 300 Кавитация
СообщениеДобавлено: 15 июл 2011, 12:36 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2010, 14:52
Сообщений: 84
А почему в Дб, Давай в мм/с, или это принципиально для кавитации?

_________________
Неразрушающий контроль и энергоаудит.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вибродиагностика насоса ЦНС 300 Кавитация
СообщениеДобавлено: 15 июл 2011, 12:39 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2010, 14:52
Сообщений: 84
Изображение
Изображение
Вот примеры кавитации.
И вот тему по насосам обсуждали, http://www.vdiagnostike.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=70

_________________
Неразрушающий контроль и энергоаудит.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вибродиагностика насоса ЦНС 300 Кавитация
СообщениеДобавлено: 16 июл 2011, 04:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 янв 2011, 22:27
Сообщений: 32
По спектрам не совсем понятно какой для вертикали какой по горизантали? Я так понял только для вертикали показаны? Какой СКЗ для данного спектра рисунки не подписаны и не все понятно.
Если оборотка большая может в колесо что попало и образовался дисбаланс? Вскрыть и осмотреть. А что горизонталь большая так жесткость в этом направлении меньше.
На одном спектре 1-2-3 оборотки большие похоже на расцентровку. На слово слесарям доверяй но проверяй. СУдя по первым выложенным спектрам оборотка очень большая. Смотри колесо либо попало либо отломилось что-то. Вибрация как внезапно появилась или постепенно возрасла?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вибродиагностика насоса ЦНС 300 Кавитация
СообщениеДобавлено: 16 июл 2011, 09:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 янв 2011, 22:27
Сообщений: 32
Цитата:
Центровка в допуске.проверяли лазерным центровщиком. Да все в вериткальном направлении мерилось, в горизонте места под датчик не были подготовлены.Со слов механика началось с того что отвезли двигатель в ремонт, вместо него поставили другой с непонятно какой полумуфтой. и началась у них вибрация повышенная. На данный момент поставили родной двигатель с родной полумуфтой. Но вибрация практически не изменилась. На двигателе без насоса на той же раме виброскорость не более 2 мм-с. Пробовали они еще такой фокус, запустили насос без воды ненадолго, говорять вибрация вообще не ощутима.(я не присутствовал при этом действии) Посоветуйте пожалуйста что еще замерить, и на что обратить внимание. Как определить что же конкретно в этом насосе. Если насос снимут и ничего не найдут то с меня три шкуры снимут. :(

Контурную "болт-лапа насоса-рама-фундамент" в вертикальном направлении. Скачки вибрации есть? Болт не оборвало?
Это обычно механики на электриков электрики на механиков валят. Что с насосом делали? Что насос качает? Фильтр на входе есть? Ремонт трубы на всасе не проводился? может в трубе что оставили и прилетело в насос. Насос однозначно смотреть надо. На счет шкуры обьясните что диагностика не математика наука не точная, по косвенным признакам пытаемся определить дефект. Под один и тот же признак поподает несколько видов . По методу исключения ищем дефекты. Насос посмотрим если там все в норме будем думать дальше.
А че готовить место под датчик он у вас разве не на магните?
По спектра на рабочих колесах преобладает оборотка что-то с лопатками, на крайних больше на средней меньше как при динамическом дисбалансе. Склоняюс что или чтото прилетело и застряло в насосе или кусок лопатки отвалился. Насосу сколько лет что и как интенсивно он качает? Когда рабочиие колеса меняли последний раз?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вибродиагностика насоса ЦНС 300 Кавитация
СообщениеДобавлено: 18 июл 2011, 13:05 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2010, 11:48
Сообщений: 596
Что-то вызывает мощную оборотку, которая похоже провоцирует все остальное. Проверь на всякий случай прилегание резиновых втулок в муфте и по возможности их твердость (обязательно должны быть одинаковые, хотябы на ощупь), хотя явных признаков "поводкового" эффекта в данных замерах и ненаблюдается. Резинки проверить проще всего.
Похожую картину могут давать очень сильно разбитые уплотнения колес (зазоры в уплотнениях по чертежу примерно 0,3-0,4 мм), но насос почти новый, если только песком разодрало.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вибродиагностика насоса ЦНС 300 Кавитация
СообщениеДобавлено: 19 июл 2011, 07:23 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2010, 11:48
Сообщений: 596
Нам нужно определится "внешний" или "внутренний" дефект. Диагностировать "внутренний" дефект желательно, но не обязательно - вскрытие покажет.
В нашем случае "внешние" дефекты - это сильная расцентровка или "поводковый" эффект муфты, ослабление крепления к фундаменту, разрушение подшипника и нерасчетные нагрузки от трубопроводов.
Для диагностики "внешних" причин нужно дополнительно снять спектры и амплитуду/фазу первой и желательно второй гармоники на всех подшипниках, хотя бы в горизонтальном направлении. На работающем насосе пальцем снять контурные характеристики "болт-лапа насоса-рама-фундамент", при наличии относительного движения снять контурную прибором для отчета. На остановленном насосе попробовать покачать вал в вертикальном направлении с обоих сторон для проверки возможного разрушения подшипников. Спросить механника велись ли какие нибуть работы на всывающем и напорном трубопроводах, разболтить фланцы на насосе и посмотреть смещение трубопроводов относительно насоса.
При отсутствии "внешних" дефектов принимается решение на вскрытие насоса.
Коллеги если что забыл, дополните.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вибродиагностика насоса ЦНС 300 Кавитация
СообщениеДобавлено: 19 июл 2011, 11:57 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2010, 11:48
Сообщений: 596
Лучше скорость, мм/с, линейное, 400 Гц достаточно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вибродиагностика насоса ЦНС 300 Кавитация
СообщениеДобавлено: 21 июл 2011, 10:14 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2010, 11:48
Сообщений: 596
Я просил спектры и фазы всех подшипников, в том числе и эл.двигателя. Фазы второй гармоники можно не снимать.
Судя по последним спектрам, центровка отпадает, остается "поводковый" эффект муфты, ослабление посадок колес на вал и гидродинамика. Для уточнения нужны фазы либо замер щупом 0,1мм прилегания резиновых втулок в муфте.
Можно достаточно уверенно сказать, чта рама ослабленна в поперечном направлении. Либо вообще не подлита бетоном либо оторвалась от бетона.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вибродиагностика насоса ЦНС 300 Кавитация
СообщениеДобавлено: 21 июл 2011, 12:02 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2010, 11:48
Сообщений: 596
Она что в бетон фундамента вообще не залита?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вибродиагностика насоса ЦНС 300 Кавитация
СообщениеДобавлено: 21 июл 2011, 14:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 дек 2010, 08:08
Сообщений: 49
Судя по Вашим спектрам можно предположить следующие причины:
1) как уже указывалось коллегами- нежесткость рамы-это первое, что нужно проверить. об этом указывают большая разница в горизонтальном и вертикальном направлениях и схожесть вибрации в пролете по подшипникам- т.е. в корпусе насоса. Насос вибрирует в поперечном направлении как одно целое. Конечно, в этом случае проверить контурную и вибрацию всех болтов и рамы. Обычно при этих замерах можно либо подтвердить либо опровергнуть эту часть диагноза.
2) большой уровень на оборотной частоте корпуса насоса и выходного патрубка (более 36 мм/сек!!!!)- может указывать на резонанс патрубка. Необходимо снять спектр собственных частот, либо в тестовом режиме при работающем насосе попробовать изменить жесткость патрубка, например, временно подпереть в опорной площадке и посмотреть отклик на изменение вибрации. Но, как правило эксплуатация на это идет неохотно-хлопотно. Хотя это дает результаты и часто получаешь ответ на вопрс.
3) оборотная в спектре огибающей и прямом спектре, сравнительно большая осевая скорее всего могут указывать и на дисбаланс ротора насоса, этот дефект коллеги упоминали. В этом случае приходится сначала подтвердить, что нет первых двух дефектов, либо их влияние не главное. Потом приступаем к тестированию на возможный дисбаланс.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вибродиагностика насоса ЦНС 300 Кавитация
СообщениеДобавлено: 22 июл 2011, 09:30 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2010, 11:48
Сообщений: 596
1) такие самодельные рамы, это два продольных (иногда поперечных),относительно оси насоса, швеллера или двутавра без поперечных связей и косынок жесткости, либо связи далеко от лап насоса. Подливки бетоном нет. Вертикальные стенки профилей работают как рессоры. Типа - балансировочный станок. Контурная может ничего не показать. Отрывов нет, есть большая податливость в одном направлении.
2) Большая вибрация на патрубке относительно подшипников и корпуса из-за большего рычага в месте установки датчика. Изначально после монтажа, если я правильно понял, вибрации не было. Хотя влияние трубопровода не исключаю, из-за возможной перетрассировки, обрыва подвески и т.п..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вибродиагностика насоса ЦНС 300 Кавитация
СообщениеДобавлено: 27 июл 2011, 14:55 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2010, 14:52
Сообщений: 84
Да контурную не помешает чтобы исключить отрыв лапы.

_________________
Неразрушающий контроль и энергоаудит.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вибродиагностика насоса ЦНС 300 Кавитация
СообщениеДобавлено: 19 авг 2011, 23:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2011, 03:02
Сообщений: 49
140 дБ в "0" канале это многовато. Есть признаки и неоднородности потока и дефекта лопаток. Т.к. машина после ремонта, можно предположить что нарушена установка рабочего колеса относительно проточной части. Надо сравнить результаты измерений на нескольких таких же насосах, он ведь наверняка не один. Подобный дефект установки рабочего колеса може давать рост осевой вибрации.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вибродиагностика насоса ЦНС 300 Кавитация
СообщениеДобавлено: 22 сен 2011, 11:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 июл 2011, 06:41
Сообщений: 21
Сняли и разобрали насос. На рабочих колесах явно следы кавитации (сколы, трещины, следы как от большой корозии) вплоть до того что на одном рабочем колесе сквозные дыры. На корпусе тоже самое. Так же наблюдался "поводковый" эффект муфты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Grekhov Andrey © 2009-2017 www.vdiagnostike.ru