В ДИАГНОСТИКЕ - www.vdiagnostike.ru

Форум по вибрации, вибродиагностике, виброналадке, центровке, балансировке, теплодиагностике и методах НК промышленнного оборудования.
Текущее время: 28 мар 2024, 14:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: асинхронный ЭД: подшипники или другой дефкт?
СообщениеДобавлено: 30 мар 2013, 07:30 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2010, 11:48
Сообщений: 596
В какой полосе береш огибающую? Если в районе 4-6 кГц, попробуй измерить в районе 8 кГц.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: асинхронный ЭД: подшипники или другой дефкт?
СообщениеДобавлено: 01 апр 2013, 11:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2012, 14:31
Сообщений: 43
огибающая в районе 10 кГц


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: асинхронный ЭД: подшипники или другой дефкт?
СообщениеДобавлено: 02 апр 2013, 09:58 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2010, 11:48
Сообщений: 596
Интернет, второй день, тормозит.

Уровень пиков 800-900 Гц вроде небольшой, возможно какая-то особенность метода огибающей фирмы ДИАМЕХ, возможно полоса замера не совсем удачная, попробуй всетаки поиграть полосой замера.

Вообще-то проглядывается нехорошая тенденция в виде леса гармоник в спектре огибающей, причем начинающийся со второй гармоники и с преобладанием нечетных, пропадающие через 5 минут работы.
Это либо заморочки с подшипником, типа описанных ранее polshevski, проподающие при нагреве (тепловом расширении) подшипника, либо ослабление посадки бочки (железа) ротора на вал, при разогреве бочки пусковыми токами и пропадающее после выравнивания температур бочка-вал.
Если картина при пуске наблюдается только на 1 подшипнике, то это какие-то хитрые удары в пошипниковом узле. Если аналогичная картина и на 2 подшипнике, то это скорее всего проблема с ротором.
В обоих случаях дефект рано или позно проявится по полной (подшипник разотрет посадочное место окончательно и будет стучать постоянно или железо ротора после нескольких пусков расклепает своё посадочное место и зазор будет сохранятся и после выравнивания температур).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: асинхронный ЭД: подшипники или другой дефкт?
СообщениеДобавлено: 02 апр 2013, 11:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2012, 14:31
Сообщений: 43
Спасибо, Вячеслав


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: асинхронный ЭД: подшипники или другой дефкт?
СообщениеДобавлено: 02 апр 2013, 13:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2012, 06:33
Сообщений: 85
Откуда: Новосибирск
в первых спектрах огибающей на подшипнике 2 были частоты дефекта тел качения, так же они наблюдаются в прямых спектрах. не знаю по адекватности СО с Агата, мне еще не хватает уровня фона в огибающей, но судя по НЧ горке, шумовой составляющей в прямых спектрах уровень дефекта сильный. Уровень ускорения тоже высокий для таких опор. Я бы рекомендовал осмотреть подшипник 2, особенно ТК и сепаратор. Кроме того, этот дефект опасен высокой скоростью развития.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: асинхронный ЭД: подшипники или другой дефкт?
СообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 08:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2012, 14:31
Сообщений: 43
Пользуясь случаем, хотел бы заполнить пробелы, касающиеся спектра огибающей: меня учили, что измерять его нужно в зоне 10 кГц. На днях столкнулся с проблемой другого агрегата: установили абсолютно новый насос типа Д6300-27 подшипник качения № 3618 с новым асинхронным двигателем А4-450У-8МУ3 630 кВт, 750 об/мин, повышенная вибрация только на опоре насоса ближе к полумуфте (верт. до 5 мм/с, горизонт 7,5 мм/с, в осевом меньше, но из-за полумуфты замеры далеко от оси). Много раз центровали. На спектрах 1-ая основная и 6-ая гармоника оборотки. Сломал голову, пальцев 8, лопаток не знаю сколько, но больше шести и их ревизировали перед запуском. Спектр огибающий в районе 10кГц относительно чистый, а вот другие частоты (8000, 6400, 5000, 4000 Гц) выглядят хуже. Можно делать какие-нибудь выводы о дефекте подшипника?


Вложения:
Комментарий к файлу: Это 10кГц, на других спектрах точно не знаю 8кГц или еще меньше
ВЕРТИКАЛЬ 10 кГц.jpg
ВЕРТИКАЛЬ 10 кГц.jpg [ 259.76 KIB | Просмотров: 13903 ]
ВЕРТИКАЛЬ меньше 10 кГц.jpg
ВЕРТИКАЛЬ меньше 10 кГц.jpg [ 329.01 KIB | Просмотров: 13903 ]
ВЕРТИКАЛЬ меньше 10 кГц....jpg
ВЕРТИКАЛЬ меньше 10 кГц....jpg [ 323.26 KIB | Просмотров: 13903 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: асинхронный ЭД: подшипники или другой дефкт?
СообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 09:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2012, 14:31
Сообщений: 43
и заодно обычные спектры с этой опоры насоса:










P.S. По агрегату, из-за которого начал тему, результат напишу позже, останова еще не было.


Вложения:
скорость-горизонт.jpg
скорость-горизонт.jpg [ 235.46 KIB | Просмотров: 13903 ]
скорость-вертикаль.jpg
скорость-вертикаль.jpg [ 239.05 KIB | Просмотров: 13903 ]
ускорение-вертикаль.jpg
ускорение-вертикаль.jpg [ 230.21 KIB | Просмотров: 13903 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: асинхронный ЭД: подшипники или другой дефкт?
СообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 10:17 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2010, 11:48
Сообщений: 596
Я не знаю особенностей огибающей ДИАМЕХ, поэтому в этом вопросе не помошник.

По прямым спектрам.
Судя по спектрам, у него всё таки 6 лопаток на колесе. Дефекты самих лопаток чаще вызывают повышение оборотной вибрации, а вот дефекты "языка" и смещение рабочего колеса относительно проточной части в осевом направлении вызывают лопастную вибрацию. Т.е. возможно мало расстояние между рабочим колесом и "языком" со стороны муфты из-за брака литья "языка" или смещения колеса в сторону муфты (можно посмотреть по уплотнениям рабочего колеса). При закрытой напорной задвижке, лопастная составляющая чаще всего максимальна, при увеличении нагрузки насоса лопастная снижается и имеет минимальное значение при номинальной нагрузке. Попробуй, по возможности, поиграть нагрузкой насоса. Если 6-я гармоника меняется обратнопропорционально нагрузке, то это точно лопастная.
Высокая оборотка в горизонтали, возможно вызвана дефектом крепления к раме или фундаменту одной из лап насоса под этим подшиниковым узлом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: асинхронный ЭД: подшипники или другой дефкт?
СообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 11:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2012, 14:31
Сообщений: 43
с жесткостью крепления действительно были проблемы, фундамент старый, гайки протягивают, но через какое-то время появляется ослабление. Еще такой момент: недалеко (2-3метра) от входа и на выходе насоса изогнутый трубопровод (почти на 90 градусов), раньше вибрацию на старом агрегате не мерили. Объясните, пожалуйста, значение слова "язык" насоса?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: асинхронный ЭД: подшипники или другой дефкт?
СообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 12:51 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2010, 11:48
Сообщений: 596
Гибы при правильном монтаже сильно влиять не должны.
Похоже анкера вытягивает из фундамента. Надо принимать меры.
Вложение:
Язык.jpg
Язык.jpg [ 21.18 KIB | Просмотров: 13894 ]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: асинхронный ЭД: подшипники или другой дефкт?
СообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 13:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2012, 14:31
Сообщений: 43
Вячеслав, сейчас удалось все-таки выяснить, 6 лопаток на рабочем колесе!
Постараюсь в ближайшее время поиграть нагрузкой. А как вам вариант, что колесо проворачивается? у кого-то было такое мнение + недавно не могли загрузить насос, ток был 20 А вместо положенных 77 А.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: асинхронный ЭД: подшипники или другой дефкт?
СообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 16:35 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2010, 11:48
Сообщений: 596
Не установить шпонку под рабочее колесо, при сборке ротора, это надо постаратся или собирать насос первый раз в жизни.
Причин почему насос не взял нагрузку, особенно если управление задвижками дистанционное, множество. Но всяко бывает!
Отсутствие шпонки очень быстро себя проявит, причем на обоих подшипниках синхронно - либо после каждого пуска вначале будет менятся уровень вибрации (и возможно иногда во время работы), особенно фаза, либо в спектрах с обоих подшипников появится лес гармоник.

Вопрос. Почему не вскрыли насос, если есть такие серьёзные предположения?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: асинхронный ЭД: подшипники или другой дефкт?
СообщениеДобавлено: 10 апр 2013, 06:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2012, 14:31
Сообщений: 43
Не вскрывали, наверное, потому что это одно из множеств предположений, догадок. Теперь обязательно вскроют, спасибо)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: асинхронный ЭД: подшипники или другой дефкт?
СообщениеДобавлено: 10 апр 2013, 09:02 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2010, 11:48
Сообщений: 596
Если привести крепление насоса в норму, вибрация должна снизится до пределов допустимой, даже с учетом лопастной составляющей.
Пусть, лучше, проверят состояние анкеров и их обтяжку. Возможно у анкера кончилась резьба, гайка дальше не тянется, но и насос притянут не до конца за счет вытягивания анкера из бетона. Сними контурную характеристику на лапах, особенно со стороны муфты (а лучше приложи пальчик в место соприкосновения лапы с фундаментом и прислушайся к внутренним ощущениям, на момент движения лапы относительно фундамента).

Вопрос на счет вскрытия был чисто риторический и адресован не тебе, а скорее тем кто выдвигает версии о проскальзывании колеса. Самого иногда достают версиями и советами.

P.S. На спектрах проглядываются следы кавитации, это может дополнительно провоцировать лопастную составляющую. Возможно насос нагружен ниже нижнего предела паспортной характеристики, давление на всасе близко к кавитационному запасу или качает горячую воду. либо комбинация выше перечисленного.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: асинхронный ЭД: подшипники или другой дефкт?
СообщениеДобавлено: 10 апр 2013, 09:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2012, 14:31
Сообщений: 43
по уплотнениям смещение колеса не видно. Посмотрели наличие шпонки, но ее без рабора ротора не определить, пытались провернуть колесо относительно вала монтировкой - не проворачивается, но это тоже ни о чем не говорит, так, к слову.
В прошлый раз при замерах также пальцем прошелся по стыкам (тоже все протягивали, но ослабло спустя час) чувствовались смещения лапы относительно фундамента. Там и спектры соответствующие, лес гармоник. Сказал сначала разобраться с жесткостью, потому что смысла замеров нет, на что ответили, что: "уже не тянется", "это не основная причина" и т.д. Потом протянули, пока мерил жесткость была нормальная, собственно эти спектры и выложил. Но думаю если поработает немного, то опять разболтается.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: асинхронный ЭД: подшипники или другой дефкт?
СообщениеДобавлено: 10 апр 2013, 14:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2012, 06:33
Сообщений: 85
Откуда: Новосибирск
частота и ширина фильтра огибающей выбираются на основании спектра ускорения в точке замера - в полосе фильтра не должно быть резонансов и составляющих вибрации работающего механизма, уровень ускорения в выбранной полосе должен лежать в пределах динамического диапазона входного тракта прибора. Например, для СД-21 динамический диапазон 70 Дб, максимальный пик в спектре 130 Дб, значит в полосе фильтра уровень не должен быть ниже 60Дб.
По насосу - поворот РК исключен, в этом случае вал под РК весьма быстро съело, кроме того был бы тепловой прогиб в следствие разогрева вала силами трения и дикий дисбаланс. Перед насосами часто стоят защитные сетки, туда редко заглядывают, иногда туда подносит всякую грязь и они забиваются. насос работает с кавитацией, что может быть следствием недостаточного напора на всасе, который легко обеспечит забитая сетка.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: асинхронный ЭД: подшипники или другой дефкт?
СообщениеДобавлено: 11 апр 2013, 06:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2012, 14:31
Сообщений: 43
сейчас поеду посмотрю что с сеткой. Не хотелось вас отвлекать глупостями и догадками, но интересно ваше мнение: один уважаемый специалист предположил, что может быть этот насос предназначен для другой среды - масла? и поэтому не грузится. При открытой наполовину задвижке грузится до 66 А (77А номинал), а при полностью открытой нагрузка падает


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: асинхронный ЭД: подшипники или другой дефкт?
СообщениеДобавлено: 11 апр 2013, 09:23 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2010, 11:48
Сообщений: 596
Предположение относительно исполнения насоса по перекачиваемой среде не лишено смысла. Хотя могли и при монтаже просто напортачить с уплотнениями по валу.
В сальниках водяного насоса предусмотрено гидравлическое уплотнение (фонарное кольцо), в которое вода подается по трубкам (поз. 6) (или приливам в литье с просверленными каналами) из спиральной камеры насоса. Если уплотняющая вода не подаётся в уплотнение из-за отсутствия подающих трубок или неправильной установки (отсутствия) фонарных колец, то при определённых условиях (большой расход, малый подпор, забитая сетка и т.п.) будет подсос воздуха в спиральную камеру и частичное "завоздушивание" насоса, что приведёт к ограничению расхода (нагрузки), а то и к "срыву" насоса.
Насосы предназначенных для перекачки других сред (масло, мазут, бензин и т.д.) имеют уплотнения другой конструкции, а перекачиваемая среда как-то указывается в маркеровке насоса. Посмотри на шильдике есть ли буквы в маркеровке кроме климатического исполнения.
Вложение:
Насос Д.gif
Насос Д.gif [ 15.12 KIB | Просмотров: 13861 ]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: асинхронный ЭД: подшипники или другой дефкт?
СообщениеДобавлено: 11 апр 2013, 10:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2012, 06:33
Сообщений: 85
Откуда: Новосибирск
Задвижка на выходе насоса ограничивает расход и не позвляет срываться насосу. Ищите ограничения на подаче и в уплотнениях, как сказал Вячеслав

" то при определённых условиях (большой расход, малый подпор, забитая сетка и т.п.) будет подсос воздуха в спиральную камеру и частичное "завоздушивание" насоса, что приведёт к ограничению расхода (нагрузки), а то и к "срыву" насоса."
версия с масляным исполнением маловероятна.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: асинхронный ЭД: подшипники или другой дефкт?
СообщениеДобавлено: 11 апр 2013, 14:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2012, 14:31
Сообщений: 43
Сетки нет, насос качает питьевую воду.
Вячеслав, вы советовали продиагностировать при закрытой задвижке на выходе: сегодня как раз диагностировал другой насосный агрегат с закрытой задвижкой (нужно было проверить примерную центровку, по технологии разрешили пуск с закрытой), замечена повышенная вибрация только на опорах насоса (он тоже типа Д) - на промежуточной опоре максимум в вертикали 6 мм/с, на задней опоре до 8 мм/с тоже в вертикали и на спектре явновыраженная преобладающая гармоника лопаточной частоты. Конечно, потом в нормальном режиме продиагностируем, но вопрос: так и должно быть?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Grekhov Andrey © 2009-2017 www.vdiagnostike.ru