В ДИАГНОСТИКЕ - www.vdiagnostike.ru http://vdiagnostike.ru/forum/ |
|
Прюфтехник Shaftalign http://vdiagnostike.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=268 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Алекс О [ 24 мар 2012, 18:08 ] |
Заголовок сообщения: | Прюфтехник Shaftalign |
Собираемся приобретать Прюфтехник Shaftalign. Может кто-нибудь подсказать есть ли в данном приборе функция фильра вибрации? И вообще, те кто им пользуется, как прибор в эксплуатации? |
Автор: | Alexander Smirnov [ 10 май 2012, 12:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прюфтехник Shaftalign |
функции фильтра вибрации нет. Она только что появилась в новом поколении датчиков для Роталайн Ультра (Прюфтехник запатентовал эту функцию и в ближайшем будущем никто не сможет ее использовать), в других приборах ее нет. В Шафталайне есть функция, позволяющая изменить время сбора данных. Соответственно чем дольше производится измерение тем больше данных обрабатывает и усредняет прибор. |
Автор: | Vict [ 12 май 2012, 07:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прюфтехник Shaftalign |
Алекс О писал(а): Может кто-нибудь подсказать есть ли в данном приборе функция фильра вибрации? Имеется ввиду функция фильтра данных при измерении, позволяющая минимизировать влияния вибрации и прочих мешающих факторов при измерениях? Если речь об этом фильтре, то в линейке дамалини этот фильтр реализован во всех центровщиках и очень давно. Поэтому, по поводу патента Прюфа и невозможности в дальнейшем другими фирмами использовать такие фильтры, большие сомнения. Может они запатентуют определенный алгоритм, но это не значит, что Дамалини будет вынуждена отзывать все свои центровщики с мохнатого года выпуска и удалять в них функцию фильтрации, тк ее придумал Прюфтехник. |
Автор: | Alexander Smirnov [ 17 май 2012, 11:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прюфтехник Shaftalign |
Vict писал(а): Алекс О писал(а): Может кто-нибудь подсказать есть ли в данном приборе функция фильра вибрации? Имеется ввиду функция фильтра данных при измерении, позволяющая минимизировать влияния вибрации и прочих мешающих факторов при измерениях? Если речь об этом фильтре, то в линейке дамалини этот фильтр реализован во всех центровщиках и очень давно. Поэтому, по поводу патента Прюфа и невозможности в дальнейшем другими фирмами использовать такие фильтры, большие сомнения. Может они запатентуют определенный алгоритм, но это не значит, что Дамалини будет вынуждена отзывать все свои центровщики с мохнатого года выпуска и удалять в них функцию фильтрации, тк ее придумал Прюфтехник. я наверное не очень доходчиво выразился.. то, о чем вы написали (фильтр данных при измерении) действительно есть и у прюфа и у дамалини. но новое поколение датчиков прюфа, которое было анонсировано месяц назад содержит встроенные виброметры, которые способны измерять именно вибрацию как во время работы агрегата, так и во время его центровки. ну и вообще я бы не сравнивал дамалини с прюфом. что касается насосов обыкновенных, то дамалини да, справляется. но на более сложных, критичных агрегатах измерение по трем точкам далеко не всегда дает хорошую повторяемость. это не просто слова, мы в этом убеждались на практике не раз и не два. |
Автор: | Vict [ 21 май 2012, 07:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прюфтехник Shaftalign |
я наверное не очень доходчиво выразился.. то, о чем вы написали (фильтр данных при измерении) действительно есть и у прюфа и у дамалини. но новое поколение датчиков прюфа, которое было анонсировано месяц назад содержит встроенные виброметры, которые способны измерять именно вибрацию как во время работы агрегата, так и во время его центровки. ну и вообще я бы не сравнивал дамалини с прюфом. что касается насосов обыкновенных, то дамалини да, справляется. но на более сложных, критичных агрегатах измерение по трем точкам далеко не всегда дает хорошую повторяемость. это не просто слова, мы в этом убеждались на практике не раз и не два.[/quote] про фильтр данных при измерении нет ни слова ни в одном буклете Прюфа и в перечне допопций. Насколько я понял, центровщики от прюфа идут в базе почти пустые, за доп.программы гадо доплачивать, причем немалые деньги. Вообще они скромные буклеты делают, куча фраз про то, что они номер один, и ни слова о технических характеристиках систем и встроенных программах.. Гербалайф напоминает ) Кому то нужна вибрация полумуфт? У дамалини давно есть опция - внешний датчик вибрации, параметры замера аналогичные Ve, 10-1000Гц. Но использовать в качестве виброметра систему стоимостью под 10000Евро - это, имхо, извращение. Я бы тоже однолучевую систему с линзой и зеркальцем не сравнивал с полноценной системой с 2-мя лазерами и 2-мя 2-х аксиальными PSD матрицами. Е-710 Дамалини значительно превосходит прюфовский оптайлинг по точности, стандартному оснащению и возможности расширения для геометрических измерений, при сходной цене. А насчет практики - здесь достаточно пользователей Дамалини, они лучше про него расскажут. |
Автор: | Alexander Smirnov [ 21 май 2012, 09:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прюфтехник Shaftalign |
Vict писал(а): про фильтр данных при измерении нет ни слова ни в одном буклете Прюфа и в перечне допопций. Насколько я понял, центровщики от прюфа идут в базе почти пустые, за доп.программы гадо доплачивать, причем немалые деньги. Вообще они скромные буклеты делают, куча фраз про то, что они номер один, и ни слова о технических характеристиках систем и встроенных программах.. Гербалайф напоминает ) Кому то нужна вибрация полумуфт? У дамалини давно есть опция - внешний датчик вибрации, параметры замера аналогичные Ve, 10-1000Гц. Но использовать в качестве виброметра систему стоимостью под 10000Евро - это, имхо, извращение. Я бы тоже однолучевую систему с линзой и зеркальцем не сравнивал с полноценной системой с 2-мя лазерами и 2-мя 2-х аксиальными PSD матрицами. Е-710 Дамалини значительно превосходит прюфовский оптайлинг по точности, стандартному оснащению и возможности расширения для геометрических измерений, при сходной цене. А насчет практики - здесь достаточно пользователей Дамалини, они лучше про него расскажут. Уважаемый Виктор Степанович, привожу ответы на Ваши аргументы и доводы по порядку: 1. Мы сейчас достоинства/недостатки приборов обсуждаем или же плавно переключились на обсуждение достоинств/недостатков рекламной продукции посвященной этим приборам? Внешний вид как ВАСТовских брошюр, так и ВАСТовских приборов также оставляет желать лучшего. Полагаю, Ваши заказчики выбирают СД-21, не из-за того что по этому прибору составлена выдающаяся брошюра. 2. Вы видимо не поняли. В центровщиках есть все необходимое, за доп. плату можно приобрести то, что многие заказчики не используют и то, чего у того же Дамалини нет в принципе (многоточечный режим измерения, например). 3. Видимо кому то вибрация нужна, раз многоуважаемый Дамалини использует внешний датчик вибрации. Я лишь сказал, что у Прюфа этот датчик уже есть внутри, и это абсолютному большинству скорее всего покажется более удобным вариантом. Встроенный датчик не повлиял на стоимость прибора, это просто еще одно преимущество. У Дамалини внешний датчик приобретается как опция, за доп. плату. 4. Неужели Вы тоже верите в сказание о том, что два лазера лучше чем один, и что они дают двойную точность, а не двойную погрешность?))). 5. Почему вы сравниваете Е-710 с Опталайном, а не с Роталайном? Вы определенно что-то недопонимаете или Павел Павлович не все Вам рассказывает. На чем основываются Ваши утверждения о точности, на том, что два лазера дают двойную точность? Наверное, самое время для вывода на рынок прибора с четырьмя, нет с десятью лазерами! Чего такого необычного, превосходящего в оснащении Е-710, конкретику в студию п-ста. Не верю, что Е-710 стоит 8000 евро. Я пожалуй найду Вам пару тройку заказчиков, если Вы продадите им этот прибор за такие деньги. Ну а если серьезно, то мне кажется, что этот форум создан именно для пользователей, а не продавцов. Поэтому, г-н Азаревич, давайте не будем прикрываться вымышленными никами и продолжим наш замечательный диалог в каком-нибудь другом формате, можете, например, написать мне на Alexander.Smirnov@pruftechnik.com Буду очень рад. |
Автор: | Vict [ 22 май 2012, 21:00 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Прюфтехник Shaftalign | ||
> привожу ответы на Ваши аргументы и доводы по порядку:/quote] А я, уважаемый г-н Смирнов, являюсь больше пользователем, чем продавцом. Зайдите на мой сайт, и убедитесь в этом. И предпочтение Е-710 отдаю так же не как продавец, а пользователь системы. Ваши ответы меня не впечатлили, мне больше цифры и факты нравятся, чем состязания в острословии. Так же по пунктам: 1. Хотелось бы увидеть конкретное оснащение и технические характеристики системы а не обсуждать рекламные брошюры. Посмотрите описание того же 710, вы поймете о чем речь. Для примера привожу характеристики системы лазерной центровки Easy Laser E-710 в прикрепленном файле. 2. Что конкретно есть в Опталайне в стандартном комплекте? Насколько я знаю, в стандарте он достаточно беден, и каждая опция порядка 800 евро. 3. Измерения вибрации центровщиком, на мой взгляд, нецелесообразны. Думаю решение с отдельным датчиком более удобное, т.к. не надо переставлять по подшипникам достаточно хрупкий и дорогостоящий детектор, а вибрация валов при центровке вряд ли кому нужна. 4. Это не сказание. Если в 2-х лучевой системе есть излучатель и приемная PSD матрица, то у Опталайна луч проходит дважды проходит через линзу и отражается в призме. Все эти элементы уж точно не повышают точность, а экономят на количестве детекторов и их площади, стоимость которых весьма высока. И в описаниях этих систем приводится разрешение детектора, а не измерительного блока, к чему бы это? 5. Е-710 приведен в сравнение с Опталайном (с блютусом более 10 000Евро) ввиду одинаковой стоимости, Роталайн стоит в 2 раза дороже. Насчет количества лазеров не увлекайтесь, достаточно 2-х. Насчет оснащения и точности – заполните таблицу в приложенном файле, пусть пользователи и сравнят оснащение в стандарте, стоимость доп.опций и цену систем с равным оснащением.
|
Автор: | Alexander Smirnov [ 23 май 2012, 10:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прюфтехник Shaftalign |
Vict писал(а): являюсь больше пользователем, чем продавцом. насмешили Виктор Степанович, насмешили. Это внукам можно такие душещипательные истории рассказывать про то, что Вы Е 710 используете не потому, что Вам им забесплатно попользоваться дали, а потому что он действительно хороший и цифирки (которые абсолютному большинству заказчиков ничего не говорят) у него в брошюрах есть. Вы другие приборы в руках то держали, или и правда по брошюрам об оборудовании судите? СД-21 пользуетесь тоже потому, что он самый хороший? |
Автор: | Вячеслав [ 23 май 2012, 13:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прюфтехник Shaftalign |
Alexander Smirnov писал(а): СД-21 пользуетесь тоже потому, что он самый хороший? Я лично пользуюсь СД-21 "потому, что он самый хороший", для мониторинга и диагностики большого количества вспомогательного оборудования! Из центровщиков больше нравится Fixturlaser XA и GO. Зрение с возрастом ухудшается. А пицца мне нравится с анчоусом, с колбасой г...! |
Автор: | Vict [ 24 май 2012, 07:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прюфтехник Shaftalign |
[quote=" насмешили Виктор Степанович, насмешили. Это внукам можно такие душещипательные истории рассказывать про то, что Вы Е 710 используете не потому, что Вам им забесплатно попользоваться дали, а потому что он действительно хороший и цифирки (которые абсолютному большинству заказчиков ничего не говорят) у него в брошюрах есть. Вы другие приборы в руках то держали, или и правда по брошюрам об оборудовании судите? СД-21 пользуетесь тоже потому, что он самый хороший?"[/quote] 1. Е-710 был куплен, куплен для работы и регулярно используется для центровок горизонтальных и вертикальных машин. 2. Вы недооцениваете пользователей оборудования. Вы предлагаете о системах судить не по техническим возможностям а по рекламным слоганам? Как раз слова, что мы первые, лучшие (которых почему то нет в англ.версиях брошюр, видимо там за них можно ответить ) ничего не говорят пользователю. Кроме цифирок в инструкции есть стандартное оснащение и поставляемые программы. 3. Я выложил две системы Дамалини с порядком цен и штатной комплектацией. Покажите чем так хороши Прюфовские центровщики кроме дикой цены и бедной комплектации в стандарте. 4. Видел, и Опталайном пользовался на разрезе Бачатском. 5. СД-21 действительно хороший прибор, кроме него я пользуюсь еще СД-12м. Пока ваши ответы по техн. вопросам идентичны буклетам прюфа. Вы так и не ответили ни на один мой вопрос, думаю и другим пользователям интересно будет узнать: 1. Хотелось бы увидеть конкретное оснащение и технические характеристики системы 2. Что конкретно есть в Опталайне в стандартном комплекте? и что можно (нужно) докупить. заполните таблицу в приложенном файле, пусть пользователи и сравнят оснащение в стандарте, стоимость доп.опций и цену систем с равным оснащением. |
Автор: | Alexander Smirnov [ 24 май 2012, 09:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прюфтехник Shaftalign |
Vict писал(а): 1. Е-710 был куплен, куплен для работы и регулярно используется для центровок горизонтальных и вертикальных машин. 2. Вы недооцениваете пользователей оборудования. Вы предлагаете о системах судить не по техническим возможностям а по рекламным слоганам? Как раз слова, что мы первые, лучшие (которых почему то нет в англ.версиях брошюр, видимо там за них можно ответить ) ничего не говорят пользователю. Кроме цифирок в инструкции есть стандартное оснащение и поставляемые программы. 3. Я выложил две системы Дамалини с порядком цен и штатной комплектацией. Покажите чем так хороши Прюфовские центровщики кроме дикой цены и бедной комплектации в стандарте. 4. Видел, и Опталайном пользовался на разрезе Бачатском. 5. СД-21 действительно хороший прибор, кроме него я пользуюсь еще СД-12м. Пока ваши ответы по техн. вопросам идентичны буклетам прюфа. Вы так и не ответили ни на один мой вопрос, думаю и другим пользователям интересно будет узнать: 1. Хотелось бы увидеть конкретное оснащение и технические характеристики системы 2. Что конкретно есть в Опталайне в стандартном комплекте? и что можно (нужно) докупить. заполните таблицу в приложенном файле, пусть пользователи и сравнят оснащение в стандарте, стоимость доп.опций и цену систем с равным оснащением. Виктор Степанович, я не намерен перед Вами оправдываться, заполняя Вашу таблицу. Для меня выгоднее, чтобы Вы оставались в сладком убеждении, что Ваши приборы действительно способны центровать не только простенькие насосики. Если кто-то из пользователей заинтересуется я вышлю все необходимое в индивидуальном порядке. Буду очень рад встрече с Вами "в поле", на натурных испытаниях. |
Автор: | Vict [ 24 май 2012, 21:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прюфтехник Shaftalign |
Цитата: Виктор Степанович, я не намерен перед Вами оправдываться, заполняя Вашу таблицу. Для меня выгоднее, чтобы Вы оставались в сладком убеждении, что Ваши приборы действительно способны центровать не только простенькие насосики. Если кто-то из пользователей заинтересуется я вышлю все необходимое в индивидуальном порядке. Буду очень рад встрече с Вами "в поле", на натурных испытаниях. Вам, похоже, обо мне есть больше чего сказать, чем о центровщиках Прюфтехник... Я не просил передо мной оправдываться, просто подтвердите свои слова хоть одним фактом. Чем принципиально отличается центровка простенького насосика ПЭ-500 с промвалом (допуск на центровку 0,05 мм) или экскаваторной группы от вашего гипотетического сложного случая? Вы про сложный случай тоже в личке будете рассказывать пользователям? Е-710 способен центровать сложные валопроводы с тепловыми компенсациями, и это проверенный факт. Сомневаюсь, что в поле Вы действительно желаете встретиться - там надо будет представить конкретный результат, а не обо мне поговорить... |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |