В ДИАГНОСТИКЕ - www.vdiagnostike.ru

Форум по вибрации, вибродиагностике, виброналадке, центровке, балансировке, теплодиагностике и методах НК промышленнного оборудования.
Текущее время: 28 мар 2024, 14:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Центровка оборудования. Общие вопросы.
СообщениеДобавлено: 15 апр 2010, 17:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:49
Сообщений: 19
Тема предназначена для решения и обсуждения общих вопросов по центровке оборудования.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Центровка оборудования. Общие вопросы.
СообщениеДобавлено: 29 апр 2010, 16:40 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 17:20
Сообщений: 60
Вопрос такой: сколько по времени у вас занимает центровка и с помощью какого прибора центруете или каким способом?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Центровка оборудования. Общие вопросы.
СообщениеДобавлено: 04 май 2010, 00:22 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010, 12:21
Сообщений: 47
Марат писал(а):
Вопрос такой: сколько по времени у вас занимает центровка и с помощью какого прибора центруете или каким способом?

Руками и головой около 30 минут, все зависит от агрегата :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Центровка оборудования. Общие вопросы.
СообщениеДобавлено: 04 май 2010, 09:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2010, 13:55
Сообщений: 9
вопрос то на самом деле не только в скорости,
безусловно есть спецы, которые диагностируют на слух и центруют на глаз (причем очень точно)
НО:
1. таких спецов все меньше и меньше;
2. каким бы спецом не был спец, он всеравно человек, а человекам свойственноошибаться;
3. документирование -> спец заполняет репорт от руки, в случае с прибором файлы замера хранятся в укромном месте, в любой момент могут быть распечатаны и предоставлены руководству.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Центровка оборудования. Общие вопросы.
СообщениеДобавлено: 08 май 2010, 14:05 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 17:20
Сообщений: 60
Gutschick писал(а):
вопрос то на самом деле не только в скорости,
безусловно есть спецы, которые диагностируют на слух и центруют на глаз (причем очень точно)
НО:
1. таких спецов все меньше и меньше;
2. каким бы спецом не был спец, он всеравно человек, а человекам свойственноошибаться;
3. документирование -> спец заполняет репорт от руки, в случае с прибором файлы замера хранятся в укромном месте, в любой момент могут быть распечатаны и предоставлены руководству.

Вот и я считаю что лазерной центровкой быстрей и удобней, но бывает возникают сомнения по качеству отцентрованности или просто опыта не хватает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Центровка оборудования. Общие вопросы.
СообщениеДобавлено: 11 май 2010, 07:11 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2010, 11:48
Сообщений: 596
Марат, твои сомнения более чем обоснованы.
Если агрегат идеально сцентрован в холодном состоянии без нагрузки, это не означает что он сохраняет эту сцентрованность в рабочем состоянии.
Про тепловые расширения и так ясно.
Эл. двигатель машина чисто реактивная, да и спареные с ним механизмы так или иначе имеют реактивную составляющую, хотя бы за счет трения в подшипниках. При слабом фундаменте или плохой раме под действием опракидывающих моментов от реактивных сил эл.дв. и механизм расползаются по горизонтали иногда довольно значительно, и чем хуже качество муфты тем сильнее проявляется в вибрации такая "динамическая" расцентровка.
Иногда двигатель имеет подш. скольжения, а механизм - качения, либо наоборот. В этом случае надо просто учитывать при центровке всплытие вала на маслянном клине.
К лазерным центровщика часто как опция продается прилада для определения смещения подшипниковых узлов под действим эксплуатационных факторов. Если есть необходимость и деньги, рекомендую купить.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Центровка оборудования. Общие вопросы.
СообщениеДобавлено: 05 июн 2010, 16:46 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2010, 01:48
Сообщений: 107
Вячеслав писал(а):
Марат, твои сомнения более чем обоснованы.
Если агрегат идеально сцентрован в холодном состоянии без нагрузки, это не означает что он сохраняет эту сцентрованность в рабочем состоянии.
Про тепловые расширения и так ясно.
Эл. двигатель машина чисто реактивная, да и спареные с ним механизмы так или иначе имеют реактивную составляющую, хотя бы за счет трения в подшипниках. При слабом фундаменте или плохой раме под действием опракидывающих моментов от реактивных сил эл.дв. и механизм расползаются по горизонтали иногда довольно значительно, и чем хуже качество муфты тем сильнее проявляется в вибрации такая "динамическая" расцентровка.
Иногда двигатель имеет подш. скольжения, а механизм - качения, либо наоборот. В этом случае надо просто учитывать при центровке всплытие вала на маслянном клине.
К лазерным центровщика часто как опция продается прилада для определения смещения подшипниковых узлов под действим эксплуатационных факторов. Если есть необходимость и деньги, рекомендую купить.

В ТОЧКУ! В самом начале проведения центровок, когда не хватало опыта и знаний, мы как раз не учитывали всплытия вала на маслянном клине в подшипниках скольжения.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Центровка оборудования. Общие вопросы.
СообщениеДобавлено: 23 авг 2010, 00:57 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 03:10
Сообщений: 49
Откуда: Казань
Вячеслав писал(а):
Марат, твои сомнения более чем обоснованы.
Если агрегат идеально сцентрован в холодном состоянии без нагрузки, это не означает что он сохраняет эту сцентрованность в рабочем состоянии.
Про тепловые расширения и так ясно.
Эл. двигатель машина чисто реактивная, да и спареные с ним механизмы так или иначе имеют реактивную составляющую, хотя бы за счет трения в подшипниках. При слабом фундаменте или плохой раме под действием опракидывающих моментов от реактивных сил эл.дв. и механизм расползаются по горизонтали иногда довольно значительно, и чем хуже качество муфты тем сильнее проявляется в вибрации такая "динамическая" расцентровка.
Иногда двигатель имеет подш. скольжения, а механизм - качения, либо наоборот. В этом случае надо просто учитывать при центровке всплытие вала на маслянном клине.
К лазерным центровщика часто как опция продается прилада для определения смещения подшипниковых узлов под действим эксплуатационных факторов. Если есть необходимость и деньги, рекомендую купить.

Вячеслав, что за прилада такая для определения смещения подшипниковых узлов, можно рассказать или показать подробнее?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Центровка оборудования. Общие вопросы.
СообщениеДобавлено: 23 авг 2010, 10:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 май 2010, 10:29
Сообщений: 24
Откуда: Санкт-Петербург
Татарин писал(а):
Вячеслав, что за прилада такая для определения смещения подшипниковых узлов, можно рассказать или показать подробнее?


можно вот тут вот почитать http://www.msdiag.ru/pdf/131.pdf


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Центровка оборудования. Общие вопросы.
СообщениеДобавлено: 23 авг 2010, 12:34 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2010, 11:48
Сообщений: 596
У фирмы "Fixturlaser AB" имеется прилада для замера динамических перемещений OL2RXA (Off-Lineto-Runninq). Лазерные датчики устанавливаются на подшипниковые узлы холодной машины. Машину пускают и смотрят смещение в динамике. Исходя из полученного результата центруют ротора с учетом полученных данных.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Центровка оборудования. Общие вопросы.
СообщениеДобавлено: 23 авг 2010, 13:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 май 2010, 10:29
Сообщений: 24
Откуда: Санкт-Петербург
Вячеслав писал(а):
У фирмы "Fixturlaser AB" имеется прилада для замера динамических перемещений OL2RXA (Off-Lineto-Runninq). Лазерные датчики устанавливаются на подшипниковые узлы холодной машины. Машину пускают и смотрят смещение в динамике. Исходя из полученного результата центруют ротора с учетом полученных данных.


да, но это не совсем так.. при помощи OL2RXA осуществляется всего три замера:
- на холодную
- один замер во время работы агрегата
- один замер после остановки

это можно увидеть в рекламном видел от Fixturlaser AB:
http://rutube.ru/tracks/3517379.html?v=eef8300789dc9a069db51f55f18f23a4

постоянный мониторинг агрегата обеспечивает только система PERMALIGN, недавно появился еще модуль (прилада) Live Trend для прибора ROTALIGN Ultra:
http://www.pruftechnik.com/fileadmin/user_upload/COM/Alignment_Systems/Products/Shaft_Alignment/ROTALIGN_ULTRA/Flyer/Live_Trend/Live-Trend_2-page-flyer_DOC-04.301_03-10_en.pdf


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Центровка оборудования. Общие вопросы.
СообщениеДобавлено: 24 авг 2010, 02:50 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 17:46
Сообщений: 78
Откуда: Отсюда
Alexander Smirnov писал(а):
Вячеслав писал(а):
У фирмы "Fixturlaser AB" имеется прилада для замера динамических перемещений OL2RXA (Off-Lineto-Runninq). Лазерные датчики устанавливаются на подшипниковые узлы холодной машины. Машину пускают и смотрят смещение в динамике. Исходя из полученного результата центруют ротора с учетом полученных данных.


да, но это не совсем так.. при помощи OL2RXA осуществляется всего три замера:
- на холодную
- один замер во время работы агрегата
- один замер после остановки

это можно увидеть в рекламном видел от Fixturlaser AB:
http://rutube.ru/tracks/3517379.html?v=eef8300789dc9a069db51f55f18f23a4

постоянный мониторинг агрегата обеспечивает только система PERMALIGN, недавно появился еще модуль (прилада) Live Trend для прибора ROTALIGN Ultra:
http://www.pruftechnik.com/fileadmin/user_upload/COM/Alignment_Systems/Products/Shaft_Alignment/ROTALIGN_ULTRA/Flyer/Live_Trend/Live-Trend_2-page-flyer_DOC-04.301_03-10_en.pdf

Видео не до конца показывает, обрывается потом одна музыка где то на середине.
Но принцип понятен.
Обмен данными через блютуз я так понимаю? А сенсорный экран при минусовых температурах может работать?

_________________
Снимите розовые очки и вы не узнаете этот мир!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Центровка оборудования. Общие вопросы.
СообщениеДобавлено: 26 авг 2010, 10:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 май 2010, 10:29
Сообщений: 24
Откуда: Санкт-Петербург
Владимир писал(а):
Обмен данными через блютуз я так понимаю? А сенсорный экран при минусовых температурах может работать?


это еще один минус ХА, минусовые температуры и картинка начинает тормозить, "замерзать". У Роталайна таких проблем нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Центровка оборудования. Общие вопросы.
СообщениеДобавлено: 27 авг 2010, 00:24 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010, 12:21
Сообщений: 47
Alexander Smirnov писал(а):
Владимир писал(а):
Обмен данными через блютуз я так понимаю? А сенсорный экран при минусовых температурах может работать?


это еще один минус ХА, минусовые температуры и картинка начинает тормозить, "замерзать". У Роталайна таких проблем нет.

И цена соответственно разная.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Центровка оборудования. Общие вопросы.
СообщениеДобавлено: 27 авг 2010, 09:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 май 2010, 10:29
Сообщений: 24
Откуда: Санкт-Петербург
Zero писал(а):
И цена соответственно разная.


конечно разная! плюс минус 100-500 евро, только вот не знаю в чью сторону.. может быть вы в курсе?
да и потом речь то вроде как совсем не о цене, а о преимуществах и недостатках, если одна система ерунду показывает, а другая полезную и нужную информацию дает, то неужели нужно париться из-за каких-то 500 евро, тем более что для предприятий закупающих такого уровня оборудование 500 евро это совсем не то что 500 евро для нас с вами..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Центровка оборудования. Общие вопросы.
СообщениеДобавлено: 13 сен 2010, 23:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2010, 18:20
Сообщений: 35
Zero писал(а):
Alexander Smirnov писал(а):
Владимир писал(а):
Обмен данными через блютуз я так понимаю? А сенсорный экран при минусовых температурах может работать?


это еще один минус ХА, минусовые температуры и картинка начинает тормозить, "замерзать". У Роталайна таких проблем нет.

И цена соответственно разная.

Цена должна волновать коммерсантов в первую очередь, а вам главное функции и условия в которых может работать прибор, я хочу сказать что правильно было написано что не нужно думать о стоимости когда речь идет о такой малой разницы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Центровка оборудования. Общие вопросы.
СообщениеДобавлено: 15 сен 2010, 01:59 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010, 12:21
Сообщений: 47
Сейчас же на каждом углу сокращение издержек, экономия и экономическая эффективность.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Центровка оборудования. Общие вопросы.
СообщениеДобавлено: 16 сен 2010, 10:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 май 2010, 10:29
Сообщений: 24
Откуда: Санкт-Петербург
Zero писал(а):
Сейчас же на каждом углу сокращение издержек, экономия и экономическая эффективность.


так надо просто объянить им какая ээфективность будет когда этот экран крякнется и придется его производителю на ремонт отправлять, на месяц как минимум. Это раз. А два то что там кабель не откручивается от лазера (про ХА не уверен, но у GO точно), соответственно в случае обрыва кабеля (в принципе редкость, но в России бывает) придется отправлять его вместе с лазером). И три, давайте сравним цены не факт, что прюф дороже.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Центровка оборудования. Общие вопросы.
СообщениеДобавлено: 18 окт 2010, 00:36 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2010, 01:48
Сообщений: 107
Alexander Smirnov писал(а):
Zero писал(а):
Сейчас же на каждом углу сокращение издержек, экономия и экономическая эффективность.


так надо просто объянить им какая ээфективность будет когда этот экран крякнется и придется его производителю на ремонт отправлять, на месяц как минимум. Это раз. А два то что там кабель не откручивается от лазера (про ХА не уверен, но у GO точно), соответственно в случае обрыва кабеля (в принципе редкость, но в России бывает) придется отправлять его вместе с лазером). И три, давайте сравним цены не факт, что прюф дороже.

Ни важно какой лазер там, съемный или вшитый, главное в приборе это гарантия и тех. поддержка! Мое мнение.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Центровка оборудования. Общие вопросы.
СообщениеДобавлено: 25 окт 2010, 08:23 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2010, 14:52
Сообщений: 84
Разные опции под разные задачи, мы Мастерлигном в базе 7 лет пользуемся и нечего. штанги удлиненые сами выточили, цепочки с велосипеда подлинее поставили. Просто задачи по центровки у нас стандартные , Генераторные группы, привода редукторов и компрессоров. для этого нам и базовой версии хватило, хотя был один трудный случай но при определенном опыте мы даже из него вышли. На ЭКГ-5А привод хода - двигатель прикручивается не в горизонтальной а к вертикальной поверхности, прибор показывает сколько в вертикальной плоскости подложить прокладок, то есть надо условно надо плоскости поменять и пусть не очень точно но центрануть.

А по поводу руками и головой, я на таких спецов насмотрелся - да вот мы и так центронем я их даже проверял точнее чем 0,7 мм они не центруют, вот тебе и руки, точнее лазерного центровщика ничего нет. Был случай приехали ко мне два представителя с завода которые нам поставили вагоноапрокид, и толкуют у вас расцентровка - я им говорю я лазерным центровщиком от центровал вот 0,2 мм (это в максимум в одной из плоскостей) они мне говорят вот смотрите у вас муфта при вращение бьется (визуально), я им говорю что совсем разные вещи, что соосность и неравномерность проточки муфты две разные вещи, короче в конце концов они мне говорят что они по линейке на заводе центруют, - я говорю это как - ложем линейку на валы без муфт и смотрим, потом снимаем двигатель с постамента насаживаем муфту и готова. - я им говорю что это вообще фигня вы подняли и опустили и уже центровку надо опять делать они ни в какую короче чуть им по ушам не надавал. вот такие центровщики на заводе встречаются.

_________________
Неразрушающий контроль и энергоаудит.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Grekhov Andrey © 2009-2017 www.vdiagnostike.ru