В ДИАГНОСТИКЕ - www.vdiagnostike.ru
http://vdiagnostike.ru/forum/

Центровка оборудования. Общие вопросы.
http://vdiagnostike.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=49
Страница 1 из 3

Автор:  akost [ 15 апр 2010, 17:59 ]
Заголовок сообщения:  Центровка оборудования. Общие вопросы.

Тема предназначена для решения и обсуждения общих вопросов по центровке оборудования.

Автор:  Марат [ 29 апр 2010, 16:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Центровка оборудования. Общие вопросы.

Вопрос такой: сколько по времени у вас занимает центровка и с помощью какого прибора центруете или каким способом?

Автор:  Zero [ 04 май 2010, 00:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Центровка оборудования. Общие вопросы.

Марат писал(а):
Вопрос такой: сколько по времени у вас занимает центровка и с помощью какого прибора центруете или каким способом?

Руками и головой около 30 минут, все зависит от агрегата :)

Автор:  Gutschick [ 04 май 2010, 09:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Центровка оборудования. Общие вопросы.

вопрос то на самом деле не только в скорости,
безусловно есть спецы, которые диагностируют на слух и центруют на глаз (причем очень точно)
НО:
1. таких спецов все меньше и меньше;
2. каким бы спецом не был спец, он всеравно человек, а человекам свойственноошибаться;
3. документирование -> спец заполняет репорт от руки, в случае с прибором файлы замера хранятся в укромном месте, в любой момент могут быть распечатаны и предоставлены руководству.

Автор:  Марат [ 08 май 2010, 14:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Центровка оборудования. Общие вопросы.

Gutschick писал(а):
вопрос то на самом деле не только в скорости,
безусловно есть спецы, которые диагностируют на слух и центруют на глаз (причем очень точно)
НО:
1. таких спецов все меньше и меньше;
2. каким бы спецом не был спец, он всеравно человек, а человекам свойственноошибаться;
3. документирование -> спец заполняет репорт от руки, в случае с прибором файлы замера хранятся в укромном месте, в любой момент могут быть распечатаны и предоставлены руководству.

Вот и я считаю что лазерной центровкой быстрей и удобней, но бывает возникают сомнения по качеству отцентрованности или просто опыта не хватает.

Автор:  Вячеслав [ 11 май 2010, 07:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Центровка оборудования. Общие вопросы.

Марат, твои сомнения более чем обоснованы.
Если агрегат идеально сцентрован в холодном состоянии без нагрузки, это не означает что он сохраняет эту сцентрованность в рабочем состоянии.
Про тепловые расширения и так ясно.
Эл. двигатель машина чисто реактивная, да и спареные с ним механизмы так или иначе имеют реактивную составляющую, хотя бы за счет трения в подшипниках. При слабом фундаменте или плохой раме под действием опракидывающих моментов от реактивных сил эл.дв. и механизм расползаются по горизонтали иногда довольно значительно, и чем хуже качество муфты тем сильнее проявляется в вибрации такая "динамическая" расцентровка.
Иногда двигатель имеет подш. скольжения, а механизм - качения, либо наоборот. В этом случае надо просто учитывать при центровке всплытие вала на маслянном клине.
К лазерным центровщика часто как опция продается прилада для определения смещения подшипниковых узлов под действим эксплуатационных факторов. Если есть необходимость и деньги, рекомендую купить.

Автор:  Моисей [ 05 июн 2010, 16:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Центровка оборудования. Общие вопросы.

Вячеслав писал(а):
Марат, твои сомнения более чем обоснованы.
Если агрегат идеально сцентрован в холодном состоянии без нагрузки, это не означает что он сохраняет эту сцентрованность в рабочем состоянии.
Про тепловые расширения и так ясно.
Эл. двигатель машина чисто реактивная, да и спареные с ним механизмы так или иначе имеют реактивную составляющую, хотя бы за счет трения в подшипниках. При слабом фундаменте или плохой раме под действием опракидывающих моментов от реактивных сил эл.дв. и механизм расползаются по горизонтали иногда довольно значительно, и чем хуже качество муфты тем сильнее проявляется в вибрации такая "динамическая" расцентровка.
Иногда двигатель имеет подш. скольжения, а механизм - качения, либо наоборот. В этом случае надо просто учитывать при центровке всплытие вала на маслянном клине.
К лазерным центровщика часто как опция продается прилада для определения смещения подшипниковых узлов под действим эксплуатационных факторов. Если есть необходимость и деньги, рекомендую купить.

В ТОЧКУ! В самом начале проведения центровок, когда не хватало опыта и знаний, мы как раз не учитывали всплытия вала на маслянном клине в подшипниках скольжения.

Автор:  Татарин [ 23 авг 2010, 00:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Центровка оборудования. Общие вопросы.

Вячеслав писал(а):
Марат, твои сомнения более чем обоснованы.
Если агрегат идеально сцентрован в холодном состоянии без нагрузки, это не означает что он сохраняет эту сцентрованность в рабочем состоянии.
Про тепловые расширения и так ясно.
Эл. двигатель машина чисто реактивная, да и спареные с ним механизмы так или иначе имеют реактивную составляющую, хотя бы за счет трения в подшипниках. При слабом фундаменте или плохой раме под действием опракидывающих моментов от реактивных сил эл.дв. и механизм расползаются по горизонтали иногда довольно значительно, и чем хуже качество муфты тем сильнее проявляется в вибрации такая "динамическая" расцентровка.
Иногда двигатель имеет подш. скольжения, а механизм - качения, либо наоборот. В этом случае надо просто учитывать при центровке всплытие вала на маслянном клине.
К лазерным центровщика часто как опция продается прилада для определения смещения подшипниковых узлов под действим эксплуатационных факторов. Если есть необходимость и деньги, рекомендую купить.

Вячеслав, что за прилада такая для определения смещения подшипниковых узлов, можно рассказать или показать подробнее?

Автор:  Alexander Smirnov [ 23 авг 2010, 10:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Центровка оборудования. Общие вопросы.

Татарин писал(а):
Вячеслав, что за прилада такая для определения смещения подшипниковых узлов, можно рассказать или показать подробнее?


можно вот тут вот почитать http://www.msdiag.ru/pdf/131.pdf

Автор:  Вячеслав [ 23 авг 2010, 12:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Центровка оборудования. Общие вопросы.

У фирмы "Fixturlaser AB" имеется прилада для замера динамических перемещений OL2RXA (Off-Lineto-Runninq). Лазерные датчики устанавливаются на подшипниковые узлы холодной машины. Машину пускают и смотрят смещение в динамике. Исходя из полученного результата центруют ротора с учетом полученных данных.

Автор:  Alexander Smirnov [ 23 авг 2010, 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Центровка оборудования. Общие вопросы.

Вячеслав писал(а):
У фирмы "Fixturlaser AB" имеется прилада для замера динамических перемещений OL2RXA (Off-Lineto-Runninq). Лазерные датчики устанавливаются на подшипниковые узлы холодной машины. Машину пускают и смотрят смещение в динамике. Исходя из полученного результата центруют ротора с учетом полученных данных.


да, но это не совсем так.. при помощи OL2RXA осуществляется всего три замера:
- на холодную
- один замер во время работы агрегата
- один замер после остановки

это можно увидеть в рекламном видел от Fixturlaser AB:
http://rutube.ru/tracks/3517379.html?v=eef8300789dc9a069db51f55f18f23a4

постоянный мониторинг агрегата обеспечивает только система PERMALIGN, недавно появился еще модуль (прилада) Live Trend для прибора ROTALIGN Ultra:
http://www.pruftechnik.com/fileadmin/user_upload/COM/Alignment_Systems/Products/Shaft_Alignment/ROTALIGN_ULTRA/Flyer/Live_Trend/Live-Trend_2-page-flyer_DOC-04.301_03-10_en.pdf

Автор:  Владимир [ 24 авг 2010, 02:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Центровка оборудования. Общие вопросы.

Alexander Smirnov писал(а):
Вячеслав писал(а):
У фирмы "Fixturlaser AB" имеется прилада для замера динамических перемещений OL2RXA (Off-Lineto-Runninq). Лазерные датчики устанавливаются на подшипниковые узлы холодной машины. Машину пускают и смотрят смещение в динамике. Исходя из полученного результата центруют ротора с учетом полученных данных.


да, но это не совсем так.. при помощи OL2RXA осуществляется всего три замера:
- на холодную
- один замер во время работы агрегата
- один замер после остановки

это можно увидеть в рекламном видел от Fixturlaser AB:
http://rutube.ru/tracks/3517379.html?v=eef8300789dc9a069db51f55f18f23a4

постоянный мониторинг агрегата обеспечивает только система PERMALIGN, недавно появился еще модуль (прилада) Live Trend для прибора ROTALIGN Ultra:
http://www.pruftechnik.com/fileadmin/user_upload/COM/Alignment_Systems/Products/Shaft_Alignment/ROTALIGN_ULTRA/Flyer/Live_Trend/Live-Trend_2-page-flyer_DOC-04.301_03-10_en.pdf

Видео не до конца показывает, обрывается потом одна музыка где то на середине.
Но принцип понятен.
Обмен данными через блютуз я так понимаю? А сенсорный экран при минусовых температурах может работать?

Автор:  Alexander Smirnov [ 26 авг 2010, 10:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Центровка оборудования. Общие вопросы.

Владимир писал(а):
Обмен данными через блютуз я так понимаю? А сенсорный экран при минусовых температурах может работать?


это еще один минус ХА, минусовые температуры и картинка начинает тормозить, "замерзать". У Роталайна таких проблем нет.

Автор:  Zero [ 27 авг 2010, 00:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Центровка оборудования. Общие вопросы.

Alexander Smirnov писал(а):
Владимир писал(а):
Обмен данными через блютуз я так понимаю? А сенсорный экран при минусовых температурах может работать?


это еще один минус ХА, минусовые температуры и картинка начинает тормозить, "замерзать". У Роталайна таких проблем нет.

И цена соответственно разная.

Автор:  Alexander Smirnov [ 27 авг 2010, 09:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Центровка оборудования. Общие вопросы.

Zero писал(а):
И цена соответственно разная.


конечно разная! плюс минус 100-500 евро, только вот не знаю в чью сторону.. может быть вы в курсе?
да и потом речь то вроде как совсем не о цене, а о преимуществах и недостатках, если одна система ерунду показывает, а другая полезную и нужную информацию дает, то неужели нужно париться из-за каких-то 500 евро, тем более что для предприятий закупающих такого уровня оборудование 500 евро это совсем не то что 500 евро для нас с вами..

Автор:  Иван К. [ 13 сен 2010, 23:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Центровка оборудования. Общие вопросы.

Zero писал(а):
Alexander Smirnov писал(а):
Владимир писал(а):
Обмен данными через блютуз я так понимаю? А сенсорный экран при минусовых температурах может работать?


это еще один минус ХА, минусовые температуры и картинка начинает тормозить, "замерзать". У Роталайна таких проблем нет.

И цена соответственно разная.

Цена должна волновать коммерсантов в первую очередь, а вам главное функции и условия в которых может работать прибор, я хочу сказать что правильно было написано что не нужно думать о стоимости когда речь идет о такой малой разницы.

Автор:  Zero [ 15 сен 2010, 01:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Центровка оборудования. Общие вопросы.

Сейчас же на каждом углу сокращение издержек, экономия и экономическая эффективность.

Автор:  Alexander Smirnov [ 16 сен 2010, 10:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Центровка оборудования. Общие вопросы.

Zero писал(а):
Сейчас же на каждом углу сокращение издержек, экономия и экономическая эффективность.


так надо просто объянить им какая ээфективность будет когда этот экран крякнется и придется его производителю на ремонт отправлять, на месяц как минимум. Это раз. А два то что там кабель не откручивается от лазера (про ХА не уверен, но у GO точно), соответственно в случае обрыва кабеля (в принципе редкость, но в России бывает) придется отправлять его вместе с лазером). И три, давайте сравним цены не факт, что прюф дороже.

Автор:  Моисей [ 18 окт 2010, 00:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Центровка оборудования. Общие вопросы.

Alexander Smirnov писал(а):
Zero писал(а):
Сейчас же на каждом углу сокращение издержек, экономия и экономическая эффективность.


так надо просто объянить им какая ээфективность будет когда этот экран крякнется и придется его производителю на ремонт отправлять, на месяц как минимум. Это раз. А два то что там кабель не откручивается от лазера (про ХА не уверен, но у GO точно), соответственно в случае обрыва кабеля (в принципе редкость, но в России бывает) придется отправлять его вместе с лазером). И три, давайте сравним цены не факт, что прюф дороже.

Ни важно какой лазер там, съемный или вшитый, главное в приборе это гарантия и тех. поддержка! Мое мнение.

Автор:  Александр Обухов [ 25 окт 2010, 08:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Центровка оборудования. Общие вопросы.

Разные опции под разные задачи, мы Мастерлигном в базе 7 лет пользуемся и нечего. штанги удлиненые сами выточили, цепочки с велосипеда подлинее поставили. Просто задачи по центровки у нас стандартные , Генераторные группы, привода редукторов и компрессоров. для этого нам и базовой версии хватило, хотя был один трудный случай но при определенном опыте мы даже из него вышли. На ЭКГ-5А привод хода - двигатель прикручивается не в горизонтальной а к вертикальной поверхности, прибор показывает сколько в вертикальной плоскости подложить прокладок, то есть надо условно надо плоскости поменять и пусть не очень точно но центрануть.

А по поводу руками и головой, я на таких спецов насмотрелся - да вот мы и так центронем я их даже проверял точнее чем 0,7 мм они не центруют, вот тебе и руки, точнее лазерного центровщика ничего нет. Был случай приехали ко мне два представителя с завода которые нам поставили вагоноапрокид, и толкуют у вас расцентровка - я им говорю я лазерным центровщиком от центровал вот 0,2 мм (это в максимум в одной из плоскостей) они мне говорят вот смотрите у вас муфта при вращение бьется (визуально), я им говорю что совсем разные вещи, что соосность и неравномерность проточки муфты две разные вещи, короче в конце концов они мне говорят что они по линейке на заводе центруют, - я говорю это как - ложем линейку на валы без муфт и смотрим, потом снимаем двигатель с постамента насаживаем муфту и готова. - я им говорю что это вообще фигня вы подняли и опустили и уже центровку надо опять делать они ни в какую короче чуть им по ушам не надавал. вот такие центровщики на заводе встречаются.

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/