В ДИАГНОСТИКЕ - www.vdiagnostike.ru

Добрый день.
Вышла из кап ремонта мельница, мощьностью 630кВт с эл/приводом ДАЗО2-17-44-8/10Y1 и высотой вала около метра, число оборотов 600 об/мин. Дробит уголь для подачи затем в бункера котлов. Представляет из себя вал на котором развешаны билы на концах которых молотки (груза) массами около 300-400кг.
Встал вопрос, какая норма вибрации на нем? По ощущениям не более 95мкм, диапазон от 2-1000Гц, 2А-размах, ед.измерения - мкм, если сравнивать с Дымососами и Дутевыми. Но хотелось бы операться на ГОСТ, если таковой имеется. Заранее спасибо за помощь.

Нормы производителя оборудования Вам в помощь... Дымососы и т.п. думаю не подойдут.

Где бы их взять эти нормы производителя оборудования, если установлены они уже лет 20 назад, а про нормы вспомнили только сейчас. В паспорте (вернее, то что от него осталось) ничего не нашли. Поэтому и спрашиваю может у кого на ТЭЦ, ГРЭС есть такие и какие у них нормы.

В паспорте ММТ допустимый размах (2А) виброперемещения - 120 мкм (как у дымососа). Двигатель по ПТЭ - 95 мкм. Я пытаюсь потихоньку приучить персонал и начальство к ГОСТ Р ИСО 10816-3-99. Т.е. перейти с размаха на СКЗ перемещения на тихоходных механизмах.

А почему не на СКЗ виброскорости? 10826 это тоже допускает.

Спасибо огромное, я тоже на всех тихоходных механизмах - в основном котельный цех (дымососы, дутевые) т.е. до 750 об/мин мерию размах (2А) виброперемещение, хотя судя по ГОСТ ИСО 10816-3-2002 там идет в СКЗ и можно мерить как сказал igri и в виброскорости, тогда значения должны быть несколько ниже, так тогда для ММТ получается для КЛАССа №1 - Крупногаборитные машины с номинальной мощностью свыше 300кВт; электрические машины с высотой вала выше 315мм, диапазон рабочих скоростей простирается от 120 до 15000об/мин - максимум СКЗ - 7,1мм/с (90мкм). Хотя подходит и ГОСТ10816-1-97. Какой использовать? А самое главное действительно переубедить. Ведь до сих пор у нас считают, то что написано в паспорте достовернее, тогда для чего ГОСТы. В этом плане неразбериха и у нас. Чувствую скоро сяду я за переписку норм под ГОСТы с указанием в чем мерить, какими единицами мерить.

Первичны нормы завода изготовителя (ведь они в первую очередь гарантируют нормальную работу механизма при соблюдении определённых условий) Потом идут внутренние или ведомственные инструкции (ПТЭ и др.). ГОСТы носят рекомендательный характер и применяются там где нет других инструкций. Вообще по моему опыту лучше применять наиболее жесткие нормы. И на тихоходном оборудовании (ниже 1500об/мин) лучше в размахе виброперемещения, иначе можно пропустить высокий уровень вибрации (например при 750об/мин СКЗ вибоскорости будет 4,49мм/сек что вполне допустимо по ГОСТу, а виброперемещение будет 162мкм, чт превышает верхнюю границу по ПТЭ и может вызвать серьёзные повреждения в ближайшем времени если не принять меры) На быстроходном (3000об/мин и выше) лучше применять нормы по СКЗ виброскорости (Т. к большую роль в повреждениях механизмов начинают играть факторы имеющие высокую частоту вибрации) Но всё сказанное для простых верно для простых механизмов (вентиляторов, дробилок, дымососов, насосов) При нормировании зубчатых зацеплений, насосов высокого давления СКЗ виброскорости также является обязательным параметром.

ГОСТ 10816-1 описывает общие понятия и требования, а 10816-3 - это конкретные параметры относительно конкретных машин.
Уровни указанные в паспортах тоже соответстствуют ГОСТ, только тогдашнему (в советские времена выпуск продукции не соответствуюшей ГОСТ, уголовное дело, в крайнем случае принимали МВН или ОСТ). Новые ГОСТы пишутся с учетом последних исследований в надежности машин и разработок в измерительной технике. Кстати ГОСТ - это закон, обязательный к исполнению на территории России, а ПТЭ - подзаконный акт, где просто переписаны выдержки из ГОСТ иногда с коментариями и расшифровками, просто ПТЭ еще не переписали под новые ГОСТы.
У механизмов, с оборотами 750 и ниже, лучше мерить перемещение, а не скорость, но если возможны проблемы с гидро или аэродинамикой (насосы, вентиляторы и т.п.)желательно то и другое. В ГОСТе все неплохо расписано.

10816 - рекомендуемый... за оборудование отвечает производитель, особливо если оно сделано в советсткие времена, то цифры там скорее всего не просто так... так что лучше следовать паспорту...

Чем виброперемещение лучше чем виброскорость - все равно не понимаю.... по моему без разницы, а вот то, что при интегрировании цифрового сигнала, а так делают в большинстве цифровых приборов, необоснованно поднимается НЧ шум, и при определенных условиях можно получить цифры не отвечающие действительности, чем ниже частота вращения машины, тем риск больше... так что лучше интегрировать один раз, а не два... В основном все работают акселерометрами....

А в каком ГОСТе, так хорошо расписано в каких случаях желательно измерять и скорость и перемещение? Поделитесь?

Вообще-то ГОСТ рекомендуемым быть не может. Спросите у любого инженера машиностроитель, особенно инженера-механника, т.е. конструктора.

Согласно вашей логике, трофейные немецкие турбины, а также наши довоенные, которые находятся в эксплуатации до настоящего времени (сам видел), нужно контролировать механическими виброметрами, как того требует заводской формуляр (если он еще живой). Но ПТЭ, в пункте 4.4.26, требует проводить на них замеры вибрации согласно ГОСТ 25364-97 (можете для интереса сверить требования ГОСТ и ПТЭ).
То, что СКЗ скорости более показательно, чем размах перемещения было известно давно, но промышленность выпускала механические виброметры, а затем электрические с сейсмодатчиками, которые измеряли только размах перемещения. По этой причине и в ГОСТ было принято размах перемещения. Акселерометры на естественных пьезокристалах были очень дороги ( и сейчас тоже) и использовались только для исследовательских работ. Разработали искуственную пьзокерамику и акселерометры на ее базе. Появились электронные аналоговые приборы типа БИП-9 и ГОСТы переписали под СКЗ скорости.

Насчет виброскорости.
Вот выдержка из книги "Пособие для изучения ПТЭ".

"Использование среднеквадратичных значений виброскорости вместо размаха виброперемещений имеет следующие преимущества:
1. Учет частоты вибрации, что позволяет задавать один норматив для любой частоты вращения, в то время как при измерении виброперемещений для каждой частоты вращения задавался свой норматив, например для 1550 об/мин — 50; 3030 – 30; 5015 – 15 мкм и т.д.
2.Большая устойчивость параметра виброскорости к влиянию конструкции опор подшипников, что обеспечивает незначительный разброс значений виброскорости опор подшипников разной конструкции. При измерении виброперемещений условно считалось, что опоры подшипников имеют одинаковую динамическую податливость и их виброперемещения в достаточной степени характеризуют колебания роторов, являющихся источниками вибрации. Такое допущение не всегда было правомерным. В ряде случаев при жестких металлоемких корпусах подшипников были случаи разрушения вкладышей из-за вибрации, в то время как виброперемещения корпусов подшипников оставались в пределах нормы.
3.Более высокая точность и надежность измерений. Снижение погрешности происходит за счет нечувствительности показаний аппаратуры к случайным помехам и ударам, сужения диапазона измерений при переходе от шкалы 10— 100 мкм к шкале 1 — 10 , отсутствия фазочастотной погрешности.
4.Пригодность параметра виброскорости для контроля вибрации любого гармонического состава. При измерении размаха виброперемещений высокочастотные составляю¬щие в спектре вибрации не учитываются, а в ряде случаев именно они являются причиной повреждений. По данным ВТИ, на одной из турбин 300 МВт было зафиксировано повреждение вкладыша подшипника, хотя размах его колебаний не превышал 20 мкм. В другом случае на турбине 100 МВт был обнаружен отрыв опоры от фундамента при размахе виброперемещений до 40 мкм. Виброскорость в указанных случаях составляла соответственно 9 и 12 .
Следует отметить, что учет высокочастотных составляющих вибраций путем измерения виброскорости позволяет оценивать качество ремонта турбоагрегата: доведение до нормативных значений зазоров при ревизии вкладышей, улучшение прилегания опор подшипников к опорным поверхностям фундамента, улучшение центровки валопровода и спаривания полумуфт ведут к снижению среднеквадратичного значения виброскорости опор подшипников."

Читайте ГОСТ 10816-3 целиком, хотя-бы приложение А.

Вячеслав я вижу вы обладаете начальными необходимыми качествами для вибрдиагноста. Но немного внимательности вам не помешает. А также немного снизить свою гордыню. "Я знаю что это так и никак по другому быть не может". Во первых я не имею ничего против ГОСТов. Если вы заметили написано что нужно применять наиболее жесткие нормы. Возьмите например ГОСТ 20815-93 в котором нормы на эл. двигатели значительно жестче чем в ПТЭ или обратная ситуация действующий ГОСТ 30576-98 допускается работа насоса до уровня вибрации 11, 2 мм/сек. При такой оборотке питательный насос развалится за неделю. Так что даже действующие ГОСТы зачастую противоречат друг другу. Во вторых я написал про нормы для вращалки. Турбоагрегаты по ПТЭ нормируются в СКЗ виброскорости. Изучайте внимательно ПТЭ, а не пособие по изучению. В третьих вопрос был про нормым дробилки. А это далеко не ММТ. Представте ММТ увеличенный раз в 5 установленный на перекрытии 2 этажа с изолированным от здания фундаментом. С быстро изнашиваемыми и крайне тяжёлыми билами и дисками. Зачастую трудно поддающийся балансировке (по трудоемкости сравнимы с нежесткими вентиляторами)

Ответ polshevski.
Я уже писал по другому поводу, что ГОСТы надо читать целиком, от корки до корки.
ГОСТ 20815-93 применяется для испытания эл. двигателей не сочленнённых!!! с механизмами после изготовления или капремонта (т.е. на токах холостого хода), а в ПТЭ нормы для двигателей сочленненых с механизмами и при номинальной нагрузке.
ГОСТ 30576-98 написан для особого типа питат. насосов (читайте область применения), на которые есть другой ГОСТ на проектирование и изготовление, который оговаривает запас прочности для данных насосов. Кстати у западных турбин допустимая норма вибрации 7,1, а аварийная 18. Все дело в принятом запасе прочности. Для нормальных ПЭН, мощностью до 10 МВт, нормы по ГОСТ ИСО 10816-3, т.е. 4,5 допустимая и 7,1 аварийная.
Разговор щел о том, что у турбин выпущенных до начала 80х годов в инструкциях по эксплуатации регламентируется размах перемещения, а последние ГОСТ и ПТЭ нормируют в СКЗ скорости без учета года выпуска и страны изготовителя. Я слегка поёрничал по этому вопросу.
Спросили чем СКЗ скорости лучше размаха перемещения, чтобы самому не напрягаться вставил выдержку из официального документа.
Вопрос всетаки был по мельнице, а не по дробилки. Хотя разницы никакой, у них одинаковые нормы - 120 мкм. Балансируются дробилки нормально, по крайне мере до 40-45 мкм общего уровня без больших проблем, ниже это как повезет. Если балансировка затруднена, а в спектре (особенно вертикальное направление) присутствует значительная вторая гармоника, скорее всего разбило посадочные места дисков на вал.

В дополнение к ранее написаному.

Новые ГОСТы, не более жесткие, они более адекватные.
Поясню на примере прибора БИП-9. В начале 70х годов основные (массовые) приборы измерения вибрации были механические (некоторые позволяли строить спектр и снимать фазу вибрации даже по разным гармоникам), оптикомеханические, электромеханические и ламповые элетроизмерительные. Они позволяли измерять только размах перемещения, который и был записан в ГОСТы, требования которых и отражались в паспортах оборудования. При появлении технической возможности массового производства относительно дешевых приборов измеряющих СКЗ скорости, были внесены изменения в ГОСТы на измерительные приборы, но ГОСТы на измерение вибрации оставались старые, т.е. по размаху перемещения. Так появились приборы типа БИП-9 с возможностью измерения СКЗ скорости и размаха перемещения, удовлетворяющие старые ГОСТы и будущие новые. При насыщении предприятий новыми приборами были изменены ГОСТы под СКЗ скорости. Это хорошо видно по оборудованию выпущенному в этот период. В начале 80х в паспортах перемещение, в конце 80х скорость. У меня это четко прослеживается на воздуходувках. Но СКЗ перемещения более адекватно состоянию оборудования чем размах. Опять в начале 90х были внесены изменения в ГОСТ на измерительные приборы и т.д. и т.д..
Скажем так, ГОСТы пытаются совместить желания с возможностями.

Мой респект Вячеслав.
Надеюсь кто то из нашей дискусии сделает вывыды.
По поводу дробилки. Я в своей практике не встречал ММТ с билами по 300-400кг. А по поводу балансировки, видимо мне "повезло" больше. Почасти разбитых посадочных мест дисков совершенно согласен. Но уменя была ситуация осложненная ослабленной жесткостью крепления одной из опор дробилки. Так на ней меньше трёх дней ни у одного спеца балансировка не получалась. В другом месте ослабление был не только на обоих опорах но и на двигателе (причём без явных отрывов) так на этой дробилке чуствительность вообще не подчинялась стандартной логике балансировки. Показывая после установки пробных грузов совсем противоположное направление от требуемого.

Извините коллеги, что вмешиваюсь в вашу дискуссию, но разве ГОСТ 20815-93 распространяется на двигатели установленные непосредственно на месте эксплуатации, насколько я понимаю его требования подходят для стендовых испытаний.
И, что Вячеслав в Вашем понимании нормальные насосы? В чем принципиальное отличие например ПЭ-580-185 от СВПТ-350-850 кроме производительности, оба многоступенчатые центробежные один правда вращается с частотой 3000, а другой с частотой 4500 об/мин, конечно кроме запаса по прочности. И кстати в паспорте на тот же ПЭ-580 максимально допустимая вибрация указана 7.0 мм/сек.
А по поводу нормирования по СКЗ вместо размаха полностью согласен.

По ГОСТ 20815-93 я о том же и писал, что это стендовые испытания на заводе изготовителе, либо после капремонта.
По ГОСТ 30576-98. Я эти пит.насосы не видел живьём ни разу. По моему они изготовлялись не очень большими партиями, для блоков на сверхкритичных параметрах, отсюда и такая мощность турбопривода - более 10 МВт и обороты около 5000. Не смогли вложится в требования по вибрации, эксплуатация достала жалобами и рекламациями, усилили подшипниковые узлы, провели испытания на надежность, написали отдельный ГОСТ. Обратие внимание когда выпущены насосы и когда принят ГОСТ. Поправте, если что-то соврал.
По ГОСТ ИСО 10816-3 - вибрация сверх 7,1 мм/с для насосов типа ПЭН-580-185 не допустима, отсюда следует, что 7,0 мм/с - максимально допустимая. Никаких противоречий нет. Изготовители, дабы облегчить себе жизнь, указывают в паспортах не допустимый без ограничений уровень вибрации, в данном случае - 4,5, а максимально допустимый - 7,1.

polshevski "Представте ММТ увеличенный раз в 5 установленный на перекрытии 2 этажа с изолированным от здания фундаментом. С быстро изнашиваемыми и крайне тяжёлыми билами и дисками. Зачастую трудно поддающийся балансировке (по трудоемкости сравнимы с нежесткими вентиляторами)"
Откуда вы это знали? Прямо в точку. Так и есть. И судя по этому вы имели с ними дело. Тогда вопрос к вам. Их балансировка возможна в собственных подшипниках и если да то как это все происходит. Т.к. у меня по обоим опорам механизма в горизонтальном направлении вибрация была 140-150 мкм, оборотная составляющая, явно что билы развесили не равномерно. Интересен тот факт, что судя по выше описанным дискусиям относительно ГОСТов, тема эта очень шепетильная и размытая у всех диагностов, т.к. механизмов огромное количество, а ГОСТы порой пересекаются и подходят, как на те так и на другие механизмы, а порой и ГОСТа подходящего не найдешь. То что я хотел узнать по нормам для этой дробилки, в принципе я знаю, так, что думаю не стоит раздувать тему спорами, хотя именно, как раз, в спорах рождается - истина. Огромное всем спасибо за ответы.

Балансировка происходит как обычная двухплоскостная, груза вешаются на крайние диски, так чтобы они не перекрывали отверстия крепежа бил. Обычно 5-20кг в зависимости от жесткости фундамента и массы ротора. Если билы развешивают на моментных весах, как правило балансировка не требуется. Обязательно билы в посадочных местах должны вращаться свободно. Чуствительности могут не работать, поэтому лучше применять векторный способ расчёта.

Одно небольшое дополнение, к вышесказанному.
Лично контролируй, чтобы при прихватке-приварке грузов, масса (земля) сварочника была прикручена к диску на котором ведется сварка. Иначе ролики-шарики подшипников приварятся к обоймам и балансировка закончится не успев начатся.
Я слегка доработал ротора дробилок и теперь провожу их балансировку без огневых работ и изготовления пробных и балансировочных грузов. Это экономит кучу времени и сил.

Вячеслав
Заинтересовали, если не секрет поделитесь способом, в чем дороботка роторов дробилок?

На нашем буром угле дробилку рекомендуют разряживать до трех рядов молотков. Соответственно три ряда пустые. Изготовил самодельные укороченные оси, на три пролета между дисками, по длине, взамен штатных длинных. Крепятся штатными замками и шкворными. На плазморежущей машине нарезал достаточное количество колец разной толшины, с внутренним отверствием под ось, весом от 100 грамм, до 5 кг. Теперь как разновесами набираю любой вес от 100 грамм. За счет установки грузов на две любые оси под углом 120 градусов, имеется возможность набрать груз любого веса в любой угол.