В ДИАГНОСТИКЕ - www.vdiagnostike.ru

Форум по вибрации, вибродиагностике, виброналадке, центровке, балансировке, теплодиагностике и методах НК промышленнного оборудования.
Текущее время: 25 окт 2021, 08:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вибрация турбин на критических оборотах и их балансировка
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2020, 19:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 авг 2017, 06:36
Сообщений: 79
Уважаемые специалисты возник вопрос по балансировке турбин после ремонта. Во время пуска турбины и прохождении критических скоростей помню что виброперемещение не должно превышать 80мкм. Начал ковыряться искать и не нахожу источника где это нормируется будь это ПТЭ РД или ещё что. Может у кого есть действующие нормы?!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вибрация турбин на критических оборотах и их балансировка
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2020, 21:11 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2010, 11:48
Сообщений: 578
Уже давно вибрация турбоагрегатов измеряется в СКЗ мм/с!
Всё что касается уровней вибрации расписано в ГОСТ Р 55265.2— 2012. Нормирование на разгоне-выбеге в п. 4.2.4 этого ГОСТ.

Про 80 мкм было в ПТЭ 90-х годов начала 2000-х. Тогда переходили с размаха перемещения на СКЗ скорости и в ПТЭ было расписано в мкм и мм/с!
Нашёл у себя на диске выписку скорее всего с ПТЭ. Ещё в txt, прошлось переводить в doc. Но официально ссылаться на это нельзя, так этот ГОСТ отменили году ещё в 2000.
Вложение:
Вибрация ТГ.doc [22 KIB]
Скачиваний: 113


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вибрация турбин на критических оборотах и их балансировка
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2020, 07:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 авг 2017, 06:36
Сообщений: 79
Т.е. получается с введением нового ГОСТа критические скорости отменили?! При прохождении критических оборотов так же не написан допустимый уровень вибрации в виброскорости! Если уровень вибрации при прохождении критики 7,8 мм/с то в принципе раз это не прописано значит это нормально?!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вибрация турбин на критических оборотах и их балансировка
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2020, 07:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 авг 2017, 06:36
Сообщений: 79
Складывается ощущение что половину ГОСТа забыли, и качество ремонтов соответственно будет проводится все хуже и хуже. Подрядчик просто ссылается на отсутствие допустимых границ и просто балансирует на 3000 об/мин без угрызений совести.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вибрация турбин на критических оборотах и их балансировка
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2020, 09:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 янв 2017, 12:23
Сообщений: 208
Roman писал(а):
Т.е. получается с введением нового ГОСТа критические скорости отменили?!


ГОСТ Р 55265.2-2012 регламентирует уровни с.к.з. виброскорости на разгоне, выбеге и в неустановившемся режиме.Собственно разгон и выбег это тоже неустановившийся режим.При этом ГОСТ просто не разделяет, не вычленяет причины вибрации, прохождение критики это, или что-то другое.Важно правильно установить уровни "Предупреждение" и "Останов".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вибрация турбин на критических оборотах и их балансировка
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2020, 15:18 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2010, 11:48
Сообщений: 578
В ГОСТ 25364-88 про неустановившийся режим, а тем более про критику ни слова не говорится!
А в ГОСТ 25364-97 написано: Помимо контроля вибрации в установившемся режиме работы по 7.1, проводят измерения нормируемого параметра при неустановившихся режимах работы под нагрузкой. Разнообразие неустановившихся режимов для различных турбоагрегатов не позволяет определить для них единые нормы вибрации. Однако превышение нормируемым параметром значения 7,1 мм/с можно рассматривать как повод для принятия мер по снижению вибрации, даже если в установившемся режиме его значение не превышает 4,5 мм/с. Всё!
В ПТЭ вроде были рекомендации по похождению критики, сначала до 80 мкм, а в начале 2000-х — до 7,1 мм/с.

Нынешний ГОСТ, на мой взгляд, попытка привести ГОСТ к реальности по турбоагрегатам 1000-1200 МВт и более в дальнейшем.
По мне так надо вводить несколько ГОСТ или в одном делать градацию по мощности, но умным людям виднее.
В ГОСТ Р55265.2-2012 хотя бы упоминается режим разгона и критика в п. 4.2.4.3.: Кроме того, рекомендуется, чтобы во время разгона машины проводились измерения вибрации подшипников до достижения критической частоты вращения ротора, чтобы иметь возмож­ность сравнить их результаты с результатами аналогичных измерений во время предшествующих успешных пусков. При наличии существенных расхождений целесообразно принять соответствующие меры (например, прекратить рост частоты вращения или даже снизить ее до стабилизации вибрации или возвращения ее параметров к прежним значениям; провести более детальные исследования, в том числе, проверить значения эксплуатационных параметров) ну и т.д.
Я считаю, что вибрация вращающихся валов по ГОСТ Р 55263-2012, при прохождении критики, более показательна, чем абсолютная вибрация корпусов подшипников.
А что там в последнем ПТЭ пишут о прохождении критики?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вибрация турбин на критических оборотах и их балансировка
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2020, 14:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 авг 2017, 06:36
Сообщений: 79
В ПТЭ про критику забыли о чем я и говорил. В действующем ПТЭ 2015 года написано:
407. Обеспечивается значение средних квадратических виброскоростей подшипниковых опор при эксплуатации турбоагрегатов не превышающих 4,5 мм-с–1 .
При превышении нормативного значения вибрации принимаются меры к ее снижению в срок не более 30 суток.
При вибрации свыше 7,1 мм-с–1 эксплуатация турбоагрегатов более 7 суток не производится, а при вибрации 11,2 мм-с–1 турбина отключается действием защиты или вручную.
Турбина немедленно останавливается, если при установившемся режиме происходит одновременное, внезапное изменение вибрации оборотной частоты двух опор одного ротора, или смежных опор, или двух компонентов вибрации одной опоры на 1 мм-с–1 и более от любого начального уровня.
Турбина разгружается и останавливается, если в течение 1–3 суток произойдет плавное возрастание любого компонента вибрации одной из опор подшипников на 2 мм-с–1 .
Эксплуатация турбоагрегата при низкочастотной вибрации не производится. При появлении низкочастотной вибрации, превышающей 1 мм-с–1 , принимаются меры к ее устранению.
Временно, до оснащения необходимой аппаратурой, производится по решению технического руководителя контроль вибрации по размаху виброперемещения. При этом длительная эксплуатация производится при размахе колебаний до 30 мкм при частоте вращения 3000 об/мин и до 50 мкм при частоте вращения 1500 об/мин; изменение вибрации на 1-2 мм-с–1 эквивалентно изменению размаха колебаний на 10-20 мкм при частоте вращения 3000 об/мин и 20-40 мкм при частоте вращения 1500 об/мин.
Вибрацию турбоагрегатов мощностью 50 МВт и более измеряется и регистрируется с помощью стационарной аппаратуры непрерывного контроля вибрации подшипниковых опор.
До установки стационарной аппаратуры непрерывного контроля вибрации турбогенераторов мощностью менее 50 МВт по решению технического руководителя используются переносные приборы. Периодичность контроля устанавливается производственной инструкцией в зависимости от вибрационного состояния турбоагрегата, но не реже 1 раза в месяц.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вибрация турбин на критических оборотах и их балансировка
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2020, 19:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 янв 2017, 12:23
Сообщений: 208
Roman писал(а):
В ПТЭ про критику забыли о чем я и говорил.


А что Вы так в критику залипли?Есть какие-то идеи?

Так действуйте, но надо понимать, что за исполнение идеи придется отвечать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вибрация турбин на критических оборотах и их балансировка
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2020, 19:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 апр 2010, 10:48
Сообщений: 171
Откуда: Иркутск
Приветствую вас коллеги
РД 153-34.1-30.604.00
допустимо на критической частоте после балансировки турбоагрегата 4,5 мм/сек - мкм пересчитываются по графику


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вибрация турбин на критических оборотах и их балансировка
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2020, 12:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2016, 09:26
Сообщений: 31
mexanik писал(а):
Roman писал(а):
В ПТЭ про критику забыли о чем я и говорил.


А что Вы так в критику залипли?Есть какие-то идеи?

Так действуйте, но надо понимать, что за исполнение идеи придется отвечать.

Вибрация при прохождении критики объясняется величинами зазоров в уплотнениях, если выше чревато задеваниями, со всеми вытекающими.
Как выше написано, РД 153.34 Рисунок 7.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вибрация турбин на критических оборотах и их балансировка
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2020, 19:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 янв 2017, 12:23
Сообщений: 208
Двадцать дней назад о чем писал?
О том что - хочется Вам бездоказательно списать высокую вибрацию на изгиб по первой форме - не вопрос.Дайте обнадеживающую рекомендацию заказчику за личной подписью.Или возьмитесь решить проблему. Это Ваша и ответственность и Ваш ПРЕСТИЖ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Grekhov Andrey © 2009-2017 www.vdiagnostike.ru