В ДИАГНОСТИКЕ - www.vdiagnostike.ru

Диаграммма, которую прислал rotkiv

Критическая или собственная частота вращения можеть быть?

Марат, попали в точку. Действительно критическая скорость этого объекта оказалась в зоне рабочих скоростей. В конце концов, пришлось снижать (более чем на 10%) проектную скорость прокатки и, следовательно, производительность. А нам собирать доказательный материал, что дело не в квалификации балансировщиков, а в паскудности объекта. Это отдельная история. Пришлось не мало поработать, чтобы получить «горбатый» график зависимости вибрации от скорости вращения ротора.
Марат, мне и сейчас непонятно, как по диаграмме Рот.JPG можно выдать такой точный диагноз. rotkiv

Коллеги по работе подсказали. Был у них похожий случай. В таких случаях рекомендуют использовать торсиограф.

Марат, своим ответом Вы с коллегами меня заинтриговали. Правильно ли я понял, что торсиографом можно измерить угол скручивания и частоту крутильных колебаний. Однако, как я понимаю, параметры критической скорости зависят от амплитуды и частоты упругих колебаний. Сразу три вопроса.
Правильно ли делать из этого вывод, что между собственными частотами упругих и крутильных колебаний одного и того же ротора существует жесткая зависимость?
Каков порядок времени затухания крутильных колебаний при частотах вращения ротора, близких к критическим? rotkiv

Не нравится мне диагноз - критика в диапазоне рабочих частот. Если диагноз верный, то это следствие серьезных, а возможно и опасных дефектов.
Поясняю.
Чтобы сместить критику в сторону меньших оборотов нужно увеличить массу ротора, либо уменьшить жесткость системы ротор-опоры-фундамент (увеличить податливость). С массой ротора -понятно. Увеличение податливости, это частичное разрушение фундамента, вытягивание или обрыв анкеров, неплотное прилегание корпусов к фундаменту (например при центровке подкладки не "П" образные и лежат с одной стороны болта (анкера) и подошва корпуса работает как рессора, трещины в самом корпусе, ослабление натяга насадных деталей на роторе и самое опасное - трещина на вале (возможно круговая по галтели) и т.д..
Теперь о затягивании вибрации после прохода критики.
Вибрация при проходе критики четко идет за оборотами, либо слегка затягивается при очень быстром проходе через критику. В данном случае можно предположить что проходя критику ротор прогибается по первой форме и задевает за неподвижные детали (например - уплотнения) и получает дополнительно тепловой прогиб, который и затягивает вибрацию. В таком случае очень интересно должна вести себя фаза.
Повышение вибрации с последующим медленным успокоением после резкой дачи оборотов может быть не только из-за критики. Например у эл. двигателя при пусковых моментах (резкая дача оборотов) нагреваются стержни беличьего колеса, затем "бочка" ротора, при еще относительно холодном вале, что может приводить к временному ослаблению посадки "бочки" на вал или вызывать тепловое коробление ротора. Похожая картина может наблюдаться и на турбоприводе при резкой даче пара.

14.10.10 года на форуме «Балансировочные приборы и станки» была помещена диаграмма Рот.JPG, которая, на мой взгляд, удачно иллюстрировала эффективность функции измерения не общего, а скользящего среднего значения вектора вибрации.
Других целей не преследовал.
Однако комментарий Марата от 14.10.10 года и Вячеслава от 21.10.10 года дали обсуждению иное нежданное направление, а именно, выяснение причин странного (диаграмма Рот.JPG) поведения вибрации. Однако это совсем другая история.
Разумеется, поиск причин всегда вызывает интерес. Особенно с классными специалистами. Но дело в том, что после всех перипетий с этим отчаянно вибрирующим объектом мы так и не получили доказательных материалов для однозначного толкования причин указанного явления.
Иногда вибрация достигала таких величин, что дрожало внутрицеховое здание, размещенное невдалеке. Не исключено, что причина заключалась в совпадении резонансных свойств строительных конструкций и упруго-массовых параметров консольного ротора машины (гибкий ротор). Это гадание на кофейной гуще. Производственные условия не позволили глубоко заниматься проблемой.
Привлеченный для разгадки изготовитель и поставщик вибрирующей машины проделал ряд работ по усилению жесткости самой конструкции, экспериментировал с методиками затяжки анкерных болтов, применением гаечных ключей с заданным моментом затяжки и другими приемами, на которые прозорливо указал в своем комментарии Вячеслав (от 21.10.10 года). Однако выдавить критическую скорость из зоны рабочих скоростей не удалось.
В конце концов, конструктор машины, видимо, поняв, что совершена непростительная ошибка, вынужден был пойти на «непопулярное» решение, а именно снижение скорости прокатки. Актуальность этой проблемы сразу исчезла, а с наступлением кризиса возникли другие, которые оказались поважнее производительности.
В заключении скажу, что наши балансировщики вплотную участвовали в поиске причин недопустимой вибрации. Приобретенные знания расширили кругозор и обогатили наши знания. rotkiv

У меня было 2 похожих случая. В одном была критика на выбеге эл. двигателя. Причиной оказалась трещина стержня беличьей клетки. Во втором вибрация на двигателе была больше 500мкм после пуска и постепено подала до 100мкм плюс две критики на выбеге. Оказалась трещина вала под железом вследствии заводского брака. Самое смешное мы этот ротор отбалансировали. Критики остались, а на рабочих всё снизилось до 60мкм и плавать перестала. Заказчик был очень доволен.

Polshevski, благодарю за информацию об этих двух редких случаях с плавающей вибрацией из Вашей практики. Особенно второй с трещиной вала под железом. Это класс. rotkiv

Коллеги, привет! Кто может поделиться мнением о работе прибора БМ-6, выпускаемом ИТЦ "Вибродиагностика", г.Северодонецк, Украина? Это новая разработка балансировочно-измерительного прибора за умеренную цену (~5000$). Их сайтhttp://www.vibro.lg.ua

Прибор работает хорошо.

Всем здравствуйте!

Теперь и мы думаем о том, какой прибор покупать
Понятно, что выбор зависит от конкретных задач, но все же может кто может подсказать, что и с чем сравнивать. Ничего почти не сказано про Протон Балтеховский, который нам рекомендовали
И ещё думаем между нашим и импортным
Профессионалы может подскажут

Либо Диамех, либо ВАСТ, альтернатив не вижу.

Прочел в одном из комментариев здесь, что СД морально устарел,а у Диамеха ПО отстой.
Про ПО понятно, но что значит СД морально устарел?

А ничего не значит. Учитывая, что до сих пор кое где балансируют БИПами... Устарел - имеют ввиду, что прибор разработан достаточно давно... и все... Но в этом есть свой плюс, как мне кажется. Во первых, прибор выпускается давно, так что есть надежда на стабильность т.к. все косяки должны быть уже вынуты, а ценник на них как правило не поднимается. Конечно хочется похвастать новым прибором, да еще и с цветным экраном, но новый - не значит стабильный.. Я, лично, за стабильность..

Здравствуйте! Рекомендую для начала АгатМ от Диамеха. Просто и понятно, достаточно универсально. Далее при возростании "аппетита" на виброналадку по необходимости

Хочу прояснить свою позицию по СД. Прибор был создан не так давно по моему в районе 95-96 года. почти одновременно с Диамеховским AU-014. По характеристикам они были практически равнозначные. Вастовский имел более продвинутое ПО ( т. е. имел возможности дигностировать большим количеством методик и большее количество дефектов). Отметчики у обоих приборов были хоть и опические но отличные и работали от любой контрастной черты на валу.
После создания "Кварца" ситуация немного изменилась. По количеству методик, возможностям диагностики и удобстку пользования он далеко обогнал СД.
У меня была реальная возможность сравнить оба прибора. По характеристикам в паспорте Кварц практически во всех случаях превосходит СД. При балансировке СД имеет более неприхотливый отметчик, но насколько я помню имеет ограничение по оборотам (менее 300 об/мин не показывает) поправте если я не прав в этом. При этом фильтры частот не очень качественные, из-за этого происходит искажение реальных замеров по виброперемещению. Ни один из СД с которым я работал не попадал в 5% погрешостей по данному параметру. Т. е. для балансировки трёхтысячников данный прибор не желателен. Можно конечно балансировать по виброскорости , но на данный параметр сильно влияют силы действующие в механизме (у мня были случаи когда из-за дефектов подшипника при виброперемещении 30-50 мкм СКЗ виброскорости было около 10 мм/сек). По диагностике ситуация не лучше.

СД-11 и возможно 12 действительно примерно равнозначены AU-012-014 и "Агату". Но с 2000 года выпускается СД-12М, а сейчас СД-21, которые примерно равнозначны "Кварцу" и "Топазу". Кстати СД-21, на мой взгляд , удобней "Кварца" при работе с большими объёмами измерений и при работе со вспомогательным оборудованием (насосы, вентиляторы, мельницы, дробилки и т.п.), легче, компактнее, экран ярче, аккумулятор лучше. Фазовый датчик видит (по формуляру) примерно от 30 оборотов (я меньше 100 оборотов на выбеге не смотрел). Преимущество "Кварца" с 8 канальным синхронником!!! проявляются при замерах рагона-выбега и балансировке гибких многоопорных роторов типа мощных турбоагрегатов.
При выборе прибора надо исходить из того чего хотим поиметь.
Например, это предприятие по выпуску вентиляторов и их надо окончательно балансировать в собственных подшипниках без диагностики, (нужна только балансировка) то достаточно "Протон", а то и БИП сойдет.
Если нужно повседневно на своем предприятии мониторить, диагностировать и иногда балансировать большое количество оборудования типа насосы, вентиляторы, мельницы, дробилки, эл.двигатели и т.п., в том числе и на электростанциях, то на мой взгляд лучше СД-21 или Диана-2М.
Если на выезде (ремонтно-наладочная организация) нужно балансировать и диагностировать тяжелые ответственные агрегаты типа турбоагрегатов, лучше "Кварц" или "Топаз-В" с 8 канальным синхронником.
Импортные аналоги в 3-5 раз дороже, + часто проблемы с ремонтом и поверкой.

Прибор в любом случае получает с акселерометра ускорение, интегрирует до скорости или перемещения и какая разница в каких единицах балансировать, тем более что после фильтрации это почти гармонический сигнал. Размах виброперемещения используют больше по привычке.

Обратил внимание на такую особенность. В первый год после покупки любого прибора в основном критикуют прибор (то свистит не так, то низко летает), через 2-3 года работы это лучший прибор из существующих. При обсуждении этой темы много субъективного, в т.ч. и с моей стороны.

За СД...
1. Про фильтры (некачественные) можем поспорить, измерьте если есть чем временной сигнал ускорения, профильтруйте фильтром 10-1000, проинтегрируйте (можно дважды) посчитайте реальный СКЗ, потом полученную цифру сравните с показаниями двух приборов. Остальные аргументы, как говорится "в пользу бедных". Я это делал... Понравилось...

2. Для СД12, 12М, 21 - выпускается 16и канальный коммутатор, можно делать выбег по 16и каналам. Балансировка, измерения вибрации - без вопросов.

3. Балансировать трехтысячники с дефектами подшипников мешающим процессу балансировки по виброскорости -никому бы не советовал. Балансировка по виброскорости ничем не хуже балансировки по виброперемещению.

4. "По количеству методик, возможностям диагностики и удобстку пользования он далеко обогнал СД."
Диагностика в КВАРЦЕ или ДИАМАНТЕ? Покажите! Ни там ни там не видел ни разу... Названия методик можно в студию. А лучше выложить где-то... Почитаем вместе, здесь обсудим...

Прошу прощения за сбой компа высветилось только половина сообщения, а исправить времени не было.
Я снимаю свои притензии по отметчику если это действительно так как вы говорите. Но балансировка по виброскорости. При балансировке в первую очередь важен вектор реальных перемещений вала относительно опоры. Теоретически отставание фазы виброперемещения от виброскорости 90 градусов. Практически с учетом действующих на опору сил это далеко не так. При измерении размаха виброперемещения в наименьшей степени на замер влияют посторонние факторы. Я и не говорил что СД это полный отстой. На данный момент Кварц и СД разные сегменты рынка. СД предназначен для мелких лабораторий где специалистам не где научится вибродиагностике и нет серьёзных агрегатов. Кварц предназначен для более продвинутых специалистов и более серьёзных агрегатов. Адекватный съём выбега вастовским 16-канальником просто невозможен т. к. он использует последовательный опрос каналов. При балансировке турбоагрегата это может привести к ошибкам в расчетах. Для разъезда он тоже не очень удобен. Когда приезжаешь на новое предприятие. Зачастую узнать номер подшипника и или количество зубьев практически невозможно. В автоматическом режиме СД распознаёт около 12 дефектов подшипников качения. Я могу с помощью Кварца или Агата в ручном режиме и сразу после замера распознать как минимум в 2 раза больше и в 2 раза быстрее и точнее (Простой пример: Прибор показывает износ наружного кольца-реально могут быть следующие дефекты:износ наружного кольца, наружное кольцо зажато прокладкой с одной стороны, износ посадочного места, загрязнение посадочного места, некачественое изготовление посадочного места, загрязнение наружного кольца, ослаблеие стопорной гайки и пр.) . Более того могу по месту дать рекомендации что делать дальше ремонтнику. А при ручной диагностике Диамеховские приборы требуют меньше затрат времени чем ВАСТовские.
Есть ещё ряд преимуществ такие как более высокая скорость замера, возможность проверить состояние узла другими методами кроме огибающей (экцесс, формой сигнала и др), представление огибающей не только в логарифмическом виде но и ввиде спектра и спектра без шумов.
На счет удобства у меня в своё время в зоне ответственности было до 600 механизмов и я не испыпывал особых неудобств, кроме написания отчётов. Более того работал я в разьездной группе и очень много приходилось ездить на проблемные механизмы других предприятий. В том числе и туда где были свои службы виброналадки. В большенстве своём эти группы были оснащены Вастовскими приборами. Поэтому сравнивал приборы я не один и не два раза. Да и работать приходилось самым различным оборудованием. Больше всего мне нравится в вастовских отчетах дефект "бой вала". Моё уважение создателям данного прибора (Я учился по вашим книжкам), но это откровенный ляп.
Выучить виды спектров по той же книжке Баркова не составляет большого труда. А дальше вскрытие подшипников и механизмов и реальное участие в ремонте. Без этого ни один супер прибор не поможет. Автоматическая диагностика на данном этапе развития еще не может соревноватся со специалистом. Из-за большого разнообразия механизмов, услових их работы, качесттва обслуживания и прочих факторов слабо учитываемых в автоматических программах. Поэтому всем новичкам я рекомендую Агаты. Чем больше человек задаёт вопросов на начальном этапе тем квалифицированее он будет в дальнейшем. Разобравшись в методиках диагностики ему не будут нужны автоматические программы и в критической ситуации он быстрее найдёт выход