В ДИАГНОСТИКЕ - www.vdiagnostike.ru

А может и по другому: при наборе активной и реактивной увеличивается вращающий момент, создающий более жесткое сцепление между сердечником и корпусом,увеличивается магнитное поле и оно действует стабилизирующе на систему ротор-статор-вибрация 100Гц уменьшается; растет температура железа статора и увеличивается монолитность сердечника-вибрация уменьшается. Это верно, если причиной повышения вибрации корпуса является потеря сердечником монолитности и нарушения жесткой связи «активная сталь-рама». Это все устраняется ремонтом или заменой статора. НО! Это долго и дорого, и НИКТО этого делать не хочет.
В 2016 году один известный вибродиагност(опытный, имеющий звания и регалии) проводил обследование данного генератора, удаленно, запрашивал данные-я ему их отправлял по электронной почте, его вердикт: агрегат не имеет ограничений в эксплуатации по вибрационному состоянию! Вот так. И деньги взял хорошие за свою работу. А приехать, пощупать самому? На месте то виднее. Фамилию не пишу его, надеюсь поймете почему.
По диаметру и материалу шпилек отпишусь позднее, диаметр не менее 70мм( ключ звездочка S 115-это точно)-надо чертеж поднять. Но таких гидро или пневмо ключей у нас просто нет, и никогда не было.Сам работал слесарем по ремонту турбин, помню как затягивали шпильки на разъеме ЦВД, ЦСД-вручную трубой или ударно, полутонной "бабой" подвешенной на стропе к крану.

Можно поиграть, в разумных пределах, температурой водорода и посмотреть как меняется вибрация от температуры железа и меди, при других стабильных критериях.

Но выше сказанное никак не объясняет вибрацию лапы.

Вячеслав, не нагоняйте страхов.Люди работают на оборудовании, которое нужно "лечить", причем уже хирургически.И Алексу нужно помочь прежде всего выстроить доказательную линию необходимости восстановительного ремонта.У него пока с этим ноль.

Призатихло как-то, хотя тема похоже актуальна не только у Алекса но и на других генерирующих предприятиях.Предполагать об этом можно из высказывания Виктора:-Много ДГВ стоит на ГРЭСах.
Логична и позиция Вячеслава, что ДГВ - это обманка, хорошо если без последствий.
Возвращаясь к ситуации Алекса: Все таки есть два важных фактора - 1,почему велика вибрация на опорных лапах(больше чем на подшипнике),- 2,кто и как контролирует усилие(силу,крутящий момент) обтяжки шпилек лап?Оба момента тесно связаны, и чтобы не быть мальчиком для битья,(это к Алексу) придется копать, копать и копать.

В связи с обтяжкой лап - что по этому поводу могут сказать вибродиагносты?

Усилие затяжки (у нас, и насколько я знаю) ничем и нигде не контролируется. И, насколько я знаю, нечем просто. Затягивают все вручную(ну есть еще пневмогайковерты) до тех пор, пока тянется-и тут все зависит от удобства работы, комплекции и(часто) желания и настроения ремонтников. Им часто проще приварить лапу к раме, чем обтянуть, так и делают. А данные по вибрации опор-ни для кого не аргумент(вот так просто), стандартный ответ: зазора нет(хотя его не всегда можно измерить) и больше не тянется. Про сопряжение поверхностей и проверку площади прилегания вообще молчу, могут не понять и обидятся просто. Ремонт, к сожалению, очень сильно упал в качестве. После серьезных ремонтов механизмы как правило хуже(по вибрационному состоянию), чем до. Год назад, в декабре 2016г. выходило из ремонта сразу три турбины, две паровых и одна газовая- ни одна не смогла пуститься без моего вмешательства, даже на 3000 об. не смогли сразу выйти-повышенная вибрация. До февраля балансировали, настраивали ДГВ и т.д. Это реальность.
И еще, у меня новый,"молодой" начальник, и только он имеет право подписи заключений, рекомендаций и т.д. по вибродиагностике. Человек новый, вибрацией никогда не занимался. И когда пишешь рекомендации по взвешиванию цилиндров,ревизии шпонок и т.д.-т.е. что-то трудозатратное, просто не подписывает-убирай,говорит это, всё равно это делать никто не будет, тогда подпишу.Доказывать-бесполезно. Так и живем, балансируем всё подряд и часто получается даже. Я два года назад компрессор ГТ-35-770 после ПКР месяц балансировал, на 3000об. не выходил и через день доказывал на совещаниях техническому директору, что дело швах, толку не будет, с фактами, трендами,ДКВ. Вердикт начальства: не умеете балансировать. У них сроки выхода из ремонта и надо отчитаться перед Москвой, что оборудование в сети. Вывел я её на 3000об грузами, и после этого она опять перестала пускаться.Что показало вскрытие: масло в осевом канале ротора компрессора и задевания по уплотнениям.Торцевые крышки осевого канала ротора в ПКР не ревизировали(не было в объемах этого!понимаешь), подсос масла был и плюс задевания и прогиб, пока не накопилась некая критическая масса масла и турбинка опять перестала пускаться.После станка и многоплоскостной балансировки на месте установки все стало хорошо. Про масло не написано ни в одном отчетном документе, его как бы не было. Я специально проверял. И никто из ремонтников не пострадал.
А вообще: ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ! УДАЧИ! ЗДОРОВЬЯ! УСПЕХОВ! МНОГО ДЕНЕГ!

По ТГВ-200 подготовил техзадание на запрос ТКП на обследование и устранение вибрации(или ремонт). Будут коммерсанты письма рассылать, может кто-то серьезный и возьмется за эту работу, вопрос цены.

Спрашивал ранее о размерах ДГВ, Алекс не ответил.Ну низ-зя, сИкрет.Спрошу другое:Какая длина шпилек утягивающих лапы?Какая сталь?Ответы на эти вопросы могут многому помочь.

Алекс напишите либо в форуме, либо в личку где Вы находитесь.Часто-густо бывает, что приезд консультанта Очень "бюджетно" решает
наболевшие проблемы.

И, да, С новым годом!

Какие шпильки? Какая сталь? Какой ключ?
Это вообще о чём?

Алекс, в выложенных тобой спектрах, практически нет гармоник оборотной и 100герцовки (видны слабые следы дребезга от сильной вибрации), т.е. нет ударов. Значит нет отрыва сварных швов шпангоутов корпуса статора и скорее всего нет зазора между лапой и закладной плитой или наоборот он настолько большой что отсутствуют соударения.
Есть высокая стогерцовая вибрация, причём, судя по реакции на подачу возбуждения и на изменение нагрузки, явно эл.магнитного характера.
Соответственно, наиболее вероятные причины:
1. Межвитковое замыкание или проблемы с пайкой обмоток статора. Так называемый перекос фаз по току и напряжению. Это проблема чисто электриков.
2. Несимметричный статический воздушный зазор имеющийся изначально или возникающий в динамике, например из-за скручивания корпуса статора.
3. Высокая податливость фундамента под одной из лап, например из-за трещины в продольной или поперечной балке под бетонной плитой на которой крепится генератор или частичного отрыва этой плиты от каркаса фундамента и т.п.. Фундамент (плита) под лапой ведёт себя как упругая рессора увеличивая общую вибрацию лапы и соответственно всего генератора на оборотке и 100герцовке, попутно своей податливостью скручивая корпус статора и смещая ротор и в какой-то мере увеличивет несимметрию воздушного зазора, усугубляя 100герцовку.
4. Комбинация вышеперечисленных дефектов.

Сделай контурную по лапам. Осмотри внимательно фундамент конкретно под вибрирующей лапой и прилегающие балки в районе её.

С наступающим!

mexanik: не секрет. По ДГВ: вертикальная балка 1170х150х50, шпильки М48х2 L=550мм, материал балки Ст3сп(из того что было), материал шпильки Сталь20. В краткий аварийный останов простучал все ДГВ для определения собственной частоты(закреплены на разъёме ТГ, настроены при работе) с помощью Кварца и молоточка к нему: есть и 80Гц, и 66Гц, и 44Гц-причем на каждом ДГВ частота верхнего и нижнего конца балки не совпадает и обязательно отличается. Коллега со Ставропольской ГРЭС уверял, что частота балки ДГВ примерно 200Гц, и грузами мы её снижаем до 100Гц. Непонятно.
По стяжным шпилькам лап ТГВ-200: М80, L=1080мм.Материал-Cталь35. Лап 4 шт по 3 шпильки на каждой.

По моим расчетам балка ДГВ без шпильки имеет резонанс по первой форме около 137Гц.Вместе с шпилькой резонанс будет около 44Гц.
Чтобы выйти на 100Гц надо прикрепить вместо шпильки компактный груз порядка 1Кг и поэксперементировать вокруг этой массы.

Теперь по стяжным шпилькам.При длине шпильки в 1м и напряжении растяжения 1600кгс/см2(это 50% от предела текучести для ст35,
без термообработки) величина растяжения составит 0,8мм.Не знаю какая сталь в реальности(может покрепче,тогда и нагружать надо больше, и растяжение будет больше), поэтому пример для понимания что 0,8мм несложно проконтролировать.Т.е. при обтяжке можно контролировать индикатором растяжение шпильки и быть стопроцентно увеоренным, что шпилька не перегружена, и не прослаблена.

Пересчитал балку ДГВ по другим формулам(из интернета взял), получил резонанс на 135Гц.

Вот всё правильно. Одно но! Фундаментные болты в основном изготавливают из вязких углеродистых сталей типа Ст.3 или стали 20. Ответственные и больших диаметров из сталей 09Г2С и 10Г2С1. Могут быть и из других сталей, но это должно быть обоснованно и рассчитано.

По шпилькам: материал Сталь 35 норм. взят из чертежа ТГВ-200, причем старого типа-там шпилька длиной 2650мм, у новых 1080 мм. Какой материал шпильки по факту-не знаю. У генератора №1(самого старого) 16 шпилек и 16 болтов прижимных на лапах, и еще 12 призонных болтов и лапа в два раза длиннее, да и конструкция фундамента совсем другая(цельнолитой и гораздо массивнее и мощнее). Другого чертежа мне электроцех(хозяин оборудования) предоставить не смог.

В связи с подтверждением стали шпилек, примерный расчет становится базой.

Одно замечание, если обсуждается конкретный генератор, не надо вливать информацию о еще одном генераторе.

Вот объясни, мне дураку, какое отношение, в данном случае, имеет марка стали шпилек к вибрации генератора? Да и усилие затяжки тоже?
Ударов нет! Значит зазоры под лапами выбраны. Более того, если лапа, о которой идёт разговор, расположена справа, шпильки можно выкрутить и выбросить, что кстати и подтвердилось в своё время, отпущенные до зазора шпильки затянули, а ничего практически не изменилось. Всю растягивающую нагрузку, от крутящего момента, несут шпильки с левой стороны. Правые лапы прижаты к фундаменту опрокидывающим моментом статора, задача шпилек на них, фиксировать воздушный зазор и в данном случае, со встроенными в щиты подшипниками, центровку. Единственный случай, когда они несут нагрузку, это когда генератор переходит в моторный режим, да и то незначительную!
Вибрационщик, тем более на такой относительно большой станции, не имеет никакого отношения к затяжке шпилек, которая была проведена какое-то количество лет назад. И если усилия затяжки или удлинение шпилек не было занесено в формуляр, то ему и узнать негде. Если он сейчас выйдет на начальство с этим вопросом, не имея никаких объективных данных о том, что шпильки недостаточно затянуты, ему покрутят пальцем у виска и будут правы!

Мне например очень интересно и возможно это имеет отношение к высокой вибрации. Почему провисли шпильки, что просело в фундаменте или под лапой? Или при монтаже генератора их тупо не закрутили и проработали так несколько лет?

Алекс, вместо того чтобы делом заниматься, ищет никому не нужную, в данном случае, информацию о марке стали шпилек, об усилии их затяжки, о наличии моментного ключа.

Ну, в принципе, мне больше и сказать нечего!
Всех с наступающим и хорошо отдохнуть в праздники!

Вячеслав, где-то раньше читал, что у Вас были проблемы с сердцем.Последний пост как крик души, а я думаю не стоит так из-за железяки
напрягать свое здоровье.Всякий форум - это возможность пообщаться небезразличным, в чем то разбирающимся инженерам.

Теперь о лапах.К сожалению у Алекса нигде не прописано, что вибрация на лапе высокая, а на фундаменте все Ок.Или что и на лапе и на фундаменте вблизи лапы вибрация повышенная, практически одинаковая, тоже не написано.Это большой диагностический минус.

Едем далее.Об опрокидывающем моменте.Вес статора генератора с ротором где-то 200 тонн.Момент при максимальной нагрузке около 80 Тс/м.
Если расстояние между лапами примерно 4 метра, то с одной стороны генератора статическая нагрузка снизится на 20Тс, а с другой на столько
же увеличится.При базовой нагрузке в 100 Тс, кто кого куда опрокинет?

Уже писал недавно, что вибрадиагност, балансировщик не должен быть мальчиком для битья, поэтому надо копать,копать и копать.

alex73.
Я собрал подборку сайтов по твоему вопросу. Генераторы правда мощнее и подвеска статора в корпусе немного другая конструктивно, но принципы одни и те же:
http://diacs.com/blog/vibrodiagnostika-turbogeneratorov
http://www.news.elteh.ru/arh/2008/51/12.php
http://www.news.elteh.ru/arh/2008/52/10.php
http://stc-resourse.ru/vibroakustichesk ... ostika_i_m

Вот выкопировка из статьи "Основные причины аварий турбогенераторов":
"К причинам вибрации вследствие электромагнитных процессов в генераторе относятся колебания сердечника статора из-за неравномерности магнитного потока по окружности ротора и неравномерности зазора между ротором и статором, витковые замыкания обмотки ротора, несимметричная нагрузка фаз обмотки статора, двойные замыкания обмотки ротора на корпус и т.д.
Повышенная вибрация приводит к ослаблению прессовки стали статора, ухудшению газоплотности статора генераторов с водородным охлаждением, к нарушению плотности соединений у машин с водяным охлаждением, к постепенному разрушению подшипников, масляных уплотнений вала, фундаментов и вспомогательного оборудования, ухудшает работу щеточного аппарата и оказывает неприятное физиологическое действие на персонал."

У ваших электриков должна быть книга:
Иноземцев Е.К. "Ремонт турбогенераторов ТГВ-200 и ТГВ-300".
Если нет, поищи в инете, я от туда скачал в своё время. Там в основном для электриков, но и нам для общего развития есть что почитать.

Это всё к тому, что ты упёрся в проблемы упругой подвески статора, а у меня стойкое подозрение, что причина высокой 100герцовой вибрации в другом. Дистанционно помочь сложно, там надо бы кому-то опытному померить, руками пощупать, погонять режимы, температуру и т.п..


mexanik
Какой крик души, ты о чём!
Я понимаю разговор по делу, а у нас в основном из пустого в порожнее.

Ты написал: "Теперь о лапах.К сожалению у Алекса нигде не прописано, что вибрация на лапе высокая, а на фундаменте все Ок.Или что и на лапе и на фундаменте вблизи лапы вибрация повышенная, практически одинаковая, тоже не написано.Это большой диагностический минус"
Вообще-то alex73 18 декабря написал "взаимного перемещения деталей пальцем не фиксируется, щуп тоже никуда не лезет", т.е. взаимного движения лапы относительно фундамента не наблюдается или по другому, вибрация фундамента примерна равна вибрации лапы.

Вот сколько с тобой дискутируем по разным вопросам, балансировки, проблемы муфт, вибрация двигателя и т.д., мне всё время кажется что ты прикалываешься.
Какие шпильки, какой момент? Задача шпилек на лапах генератора фиксировать воздушный зазор и центровку. А также крепёж корпуса к фундаменту и статора к корпусу должен выдерживать крутящий (опрокидывающий) момент при неудачных синхронизациях и коротких замыканиях, который в 3-5 раз больше номинального, а уж если совсем не повезёт, например при к.з. в двух фазах и др. сопутствующих, то и в 10 раз!

Вот ты и теорией неплохо владеешь, по крайне мере, лучше меня и считаешь почти всегда правильно, но вот практические выводы из теории и своих расчётов, делаешь непонятно какие!
Кто тебе так мозги, в своё время, накренил? Какая-то секта Святого Резонанса?
Если пользоваться твоими выводами и советами, то точно мальчиком для битья не станешь, выгонят с работы за профнепригодность!

Если вибрация фундамента на самом деле примерно равна вибрации лапы(а ранее Алекс писал, что вибрация одной из двух лап со стороны одного подшипника в два раза превышает вибрацию на самом подшипнике и они синфазны), то фундамент дерьмовый.

Вячеслав, крик души на письме определяет стиль написания и много восклицательных и вопросительных знаков.

С работы меня выгнать невозможно, начальников нет.

Вообще-то мною Алексу об этом было сказано ещё года три назад, но кто-то умный сказал что крепление статора в корпус ослабло и посоветовал гасителями вибрации весь генератор обвешать, другие начали давать советы по затяжке анкеров. Я же говорю какая-то секта "Святого Резонанса".
Ну я не граф Толстой и даже не Достоевский, чтобы эпистолярным жанром выражать состояние души с помощью знаков препинания, Для меня вопросительный, это знак препинания, который ставится обычно в конце предложения для выражения вопроса или сомнения. А восклицательным я просто подчёркиваю важность информации в предложении или привлекаю внимание.
Получается, всё-таки выгнали и ты теперь на общественных началах тут? Хотя я писал вообще-то об Алексе.

Сказано было таки не Алексу, а механику.А с работы меня выгнать не-воз-мож-но.

А вообще-то грустно, потому что вместо какого-никакого общения по вопросам вибродиагностики все сваливается в словоблудие.

Я про тоже!
Сколько тебя знаю, под разными никами, столько ты пургу гонишь. Что в вопросе балансировки консольных вентиляторов, что с резонансом асинхронника, что с диагностикой и ремонтом муфт и т.д., что сейчас со шпильками. Причём, довольно грамотно, но для диагноста хотя бы средней квалификации сразу понятно что туфта. Молодёжь подставляешь? Зачем?
Я вынужден втягиваться в это словоблудие, чтобы молодёжь начитавшись не вступила в твою секту! Иначе их точно выгонят с работы за профнепригодность.
Мне только одно непонятно. Ты сознательно даёшь такие советы, которые уводят в сторону от истины или тебе кто-то также по молодости мозги набекрень сдвинул и ты с чистой совесть считаешь что ты истину глаголешь и что так и надо?
Парадокс в том, что ты неплохо владеешь теорией и довольно грамотно делаешь расчёты, что может сбивать с толку.

Я сталкивался с такими варягами из подрядных и наладочных организаций, благо их меньшинство. Берутся за балансировку или диагностику, получилось - герои! Балансировку стараются делать, так, чтобы только-только вписаться в требования. Не получилось - такое начинают нести о потусторонних силах резонанса и прочее, выдают рекомендации которые с ходу не сделаешь, предлагают не обоснованно установить ДГВ и т.д. и т.п.. Я их для себя называю сектой "Святого Резонанса", потому что чаше всего, свои ляпы, пытаются на резонанс свалить и по возможности втюхать ДГВ.