В ДИАГНОСТИКЕ - www.vdiagnostike.ru

Помогите проблема с турбиной ПТ-50-90/13. При работе происходят резкие изменения в расходе пара пром отбора и резко вырастает вибрация на подшипнике №2 до 9.5 мм/с. Выдает низкочастотку паровую на подшипнике №1 и №2. При плавной нагрузке турбины вибрация в норме и низкочастотная пропадает, в этот момент пром отбор без резких изменений. Проблема в эксплуатационном персонале однозначно есть. Соединение валов ЦВД+ЦНД через муфту Би-Би. Не пойму в чем проблема в центровке валопроводов, в пром отборе или же в парораспределении?

Больше информации...

какую информацию предоставить?

сутки торчал на турбине от пуска и до нагрузки до 46 Мват с включением пром отбора с расходом 40т/ч. Максимальный уровень вибрации был на подшипнике №2 и составлял 4,4 мм/с. Ушел домой отоспатся турбина проработала в этом режиме весь день. Утром следующего дня опять та же проблема турбина разгружена до 20 Мват пром отбор отключен. По архиву аналогичная картина погасание котла резкое снижение расхода пара в пром отбор с 45 т/ч до 10-15 т/ч и резкий рост вибрации подшипника №2 до 9,5 мм/с.

спектр снятый сегодня при нагрузке N=38 Мват

Информации мало.
Если данные сохраняются в компьютерной системе типа АСУ ТП, то посмотри совместно графики нагрузки, пропуска пара, вибрации и теплового расширения. Есть подозрение, что при быстрых изменениях объемов пара через турбину, закусывает (опрокидывает) стулья, что приводит к изменению нагрузки подшипников с провокацией низкочастотки и расцентровке валов. Такое чаще всего наблюдается если давно (2-3 капремонта) не лазили под стулья (сработалась смазка, накопилась грязь, образовались задиры на поверхностях скольжения увеличились зазоры под шпонками) или наоборот, сразу после капремонта с подъемом стульев и например шабровкой опорных плит и оснований стульев (брак при шабровке, не выдержаны зазоры под шпонками и т.д.). Сейчас модно под стулья пихать фторопласт (тефлон) или ещё что-нибудь для снижения трения и улучшения теплового расширения, иногда эти подкладки собирает гармошкой, что приводит к расцентровке.
Короче посмотри как ведёт себя тепловое расширение при плавном наборе/сбросе и как при быстром. Если нет компьютерной системы, посмотри, хотя бы, на лентах самописцев.

АСУ ТП нету, есть график расхода пара. Уровень вибрации не регистрируется, просто штатные цифровые приборы. Подстуловая изоляция не доведена до нормативной. ремонт производился в апреле текущего года до этого ремонт производился в сентябре 2017.Пружины муфты плоские.

отставание правой передней лапы относительно левой 1,9 мм согласно РД не должна превышать 1мм

добраться до отметки не могу чтоб указать данные с фазой. ленточных самописцев давно нет выводится на элемер но не всё. Какую информацию указать чтоб более менее стало понятно?

уровни в мм/с

Да со стороны практически ничем не поможем, тем более нет цифровых графиков параметров. Тут надо на месте набирать статистику и анализировать.
По моему мнению, наиболее вероятно "стеснённость теплового расширения". Это либо закусывание по шпонке из-за увеличенного зазора (перекос стула), + возможные задиры на шпонке. Либо затирание по подошве стула из-за плохого качества поверхностей скольжения, задиров, выработанной смазки (графитовой или молибденовой). При плавном наборе/сбросе нагрузки стул (стулья) как-то с трением проталкиваются под действием теплового расширения, а при резком изменении теплового состояния цилиндров могут закусить и "опрокинуться" . Заедание чаще всего происходит примерно в одних и тех же местах, при тепловом движении вперёд и назад места заедания могут не совпадать (при прогреве например закусывает на 10мм по линейке, а при охлаждении на 8мм). При резком наборе нагрузки (электрической или теплофикационной) вероятность закусывания выше при непрогретой турбине (пуск из холодного состояния), а при сбросе более вероятно наоборот при прогретой турбине (но не факт).
При опрокидывании стула, перекашивается подшипник и есть вероятность задевания вала за баббит, перераспределяется нагрузка на подшипники и вал в разгруженном подшипнике может сорвать в низкочастотку, возникает расцентровка валов, как радиальная, так и угловая. Т.е. проблем более чем достаточно. В вашем случае Би-Би немного сглаживает разгрузку подшипника, но усугубляет расцентровку.

Поставь в известность начальство и оперативный персонал о возможном дефекте теплового перемещения и пускай оперативный персонал внимательно отслеживает положение стульев по линейкам при изменениях режимов, а особенно при повышении вибрации. Возможно статистика даст результат.

P.S. Может сильно усугублять картину трещина в ригеле под стулом. Т.к. "опрокидывание" стула это скручивание ригеля и при увеличении его податливости из-за трещины картина резко ухудшается.

Roman, ты акцентировал внимание на том, что вибрация на 2-м подшипнике сильно возрастает при уменьшении отбора пара.А как меняется при этом вибрация на 3-м, на 1-м подшипнике?
Это вопрос, который напрашивается сразу.
Следом идут и другие вопросы:
Какая вибрация на подшипнике №2, а также и №1, и №3 при разгоне и прохождении первой критической скорости.А может там и вторая критика есть?
Когда сложилась данная ситуация, появилась внезапно, после останова,ремонта или что-либо другое.
Возрастание вибрации происходит сразу(моментально) при снятии промотбора пара, или с течением времени, т.е. одномоментно или с лагом по времени.
Фиксируется ли осевой сдвиг на ЦВД и ЦНД.
Хотелось бы знать, какие подшипники опорные, а какие опорно-упорные.Как на ЦВД, так и на ЦНД.
Какой ротор тяжелее, ЦВД или ЦНД, и насколько велика разница в весе?
Если ситуация уже была неоднократна, то было ли что-то необычное при осмотрах подшипниковых вкладышей?
Пока пожалуй все.На данный момент.

Здравствуйте господа вибрационщики! Интересный случай с аналогичной турбиной ПТ-60-90/13 поэтому решил не создавать новой темы хотя наверное стоило бы. Турбина вышла с кап.ремонта заменили практически все. И вот при пуске начинают твориться чудеса! Прогрев и расширение цилиндра и ротора без замечаний перекосов и тд. и т.п. нет. Набираем 500 об/мин (х.х) вибрации нет при прослушивании задеваний нет. Набираем 600 об/мин начинает подшипник №1 трясти такое ощущение что резонанс. Набираем 800 об/мин вибрация растет медленно но без остановки до 1,5-2,0 мм/с в вертикальном направлении и со временем начинает плавно расти на подшипнике №2 примерно до этих же значений. Далее следует пуск на 1000 об/мин и тут начинает идти скачкообразный рост вибрации на подшипниках №1 и №2 до 7,1 мм/с. Принимаем решение на аварийный останов. Замеряем прогиб на переднем стуле (т.е. подшипник №1) 0,13 мм. Ждем на валоповороте пока не уйдет прогиб и начинаем повторный пуск. По совместному решению пуск производим следующим образом: набираем 500 об/мин греем пока температура цилиндра не начнет расти и сразу набираем обороты до 2000 об/мин быстрым набором без остановки и вот само чудо вибрация не поднимается даже до 1,5 мм. Проводим испытания только на 2000 об/мин так как на 1000, 1500 не получилось по эл. части. При наборе 3000 об/мин и включении в сеть и взятии нагрузки до 12 МВт вибрация не превышает 2,0 мм/с.

АФЧХ снимал при пуске?
Изоляция на цилиндрах какая, просохла ли после нанесения? У нас на К-200-130 на ЦВД почти 600мм толщина слоя сверху, асбестовое напыление-пока не просохнет-первую критику не пройдешь, она как раз на РВД=1 и 2 подшипники. Пробовали, знаем. На 600 об/мин оборотная на 2 подш. до 125 мкм доходила, останов,сушка,успешный пуск-в августе месяце, зимой сохнет хуже,+спешка и сроки ремонта. Раньше вручную МУТом от 600 до 3000 об. можно было набрать плавно за 30 секунд, сейчас везде автоматика-несколько оборотов в секунду=разгон гораздо дольше. Датчик искривления вала есть при наборе оборотов?

Изоляция толком не просохла. Сам честно говоря не замерял но на глаз приблизительно такая же по толщине. Зима у нас холодная что добавляет проблем и как обычно спешка и сроки ремонта. Пуск производим вручную МУТом. Датчика искривления ротора нет. При останове замеряли индикатором часового типа.

Увы изоляция просохла а изменений нет. Пуск так и приходится делать быстрым набором оборотов. Расширение турбины полностью достигло своих пределов ЦВД 25 мм, ЦНД 6 мм.

Уважаемые специалисты подскажите пожалуйста марку на турбинах ПТ-60-90/13 Подогревателя Низкого Давления т.е. ПНД-1 находящегося внутри конденсатора. На сколько я его изучил очень проблемотичный и не выгодный. Какие могут от него быть влиния на вибрацию заднего подшипника РНД?

Здравствуйте уважаемые специалисты! Столкнулся с проблемой на той же турбине ПТ-50-90/13. До этого я у вас узнавал по поводу муфты БИ-БИ. Так вот ремонта муфты (замена пластин и сапожков + центровка) хватает от 3 до 6 месяцев максиум. Спустя 3 месяца после ремонта начинает заклинивать муфту и растет вибрация. В спектре сигнала преимущество в вертикальном направлении 1 оборотки, в поперечном (горизонтальном) 2 оборотная, по всей частоте присутствуют первые 5 оборотных гармоники - соответственно дефект муфты на лицо. До этого грешили на подстуловую изоляю, но в последний ремонт восстановили за время работы с 29.12.2019 по сегодняшний день изоляция не менее 1,9 МОм. Может есть идеи куда еще глянуть? Облазил уже со всех сторон. Так же было не равномерное расширение цилиндра - опять же исправили, нанесли пластины мультиметалла - перекосов нет. Периодически вылазиет низкочастотная вибрация на подшипниках №2 и №3 на частоте 10 Гц.

Еще к этому забыл добавить муфта установлена новая т.е. грешить на износ сразу отпадает

Если проблема не решена, я бы посоветовал проверить опорно подвесную систему отборов на соответствие проектным, особенно Т-отбор.